Spin off filosofico di "Riflessioni sparse e spunti..."

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machine gun yogin

Re: Re: Spin off filosofico di "Riflessioni sparse e spunti..."
« Reply #120 on: December 13, 2010, 16:05:14 pm »
0
...omissis.. il tempo di per se non esiste in natura.
MGY,
mi rallegrerebbe leggere una spiegazione di come la tua affermazione sia dimostrabile.

Semplice, il tempo, le 24 ore i mesi e gli anni li hanno stabiliti gli esseri umani.
Come?
In base ai ritmi endogeni: ritmo circadiano e ritmo circannuale.
 
Scientificamente é stato dimostrato come agendo su certi principi delle fisica il tempo si annulla.

Questo fa pensare che il tempo non sia un elemento esistente di per se, ma una condizione che abbiamo imposto noi.

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Iperbole

Re: Spin off filosofico di "Riflessioni sparse e spunti..."
« Reply #121 on: December 13, 2010, 16:10:27 pm »
0
se rompiamo tutti gli orologi , il tempo non esiste piu'?

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machine gun yogin

Re: Spin off filosofico di "Riflessioni sparse e spunti..."
« Reply #122 on: December 13, 2010, 16:48:44 pm »
0
no perché il tempo é un concetto non un orologio

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lü dongbin

Re: Re: Spin off filosofico di "Riflessioni sparse e spunti..."
« Reply #123 on: December 13, 2010, 17:39:10 pm »
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Semplice, il tempo, le 24 ore i mesi e gli anni li hanno stabiliti gli esseri umani.
Come? In base ai ritmi endogeni: ritmo circadiano e ritmo circannuale.
La divisione in 24 ore della giornata risale agli egizi. Il ritmo circadiano (primi esperimenti di alterazione al Max Planck Institut fine 60 e poi confutato da successivi esperimenti di czeiler/lewy) corrisponde alle 24 ore ca.
Pertanto si può concludere che la cosa sia "naturale" per l'uomo.
Nel 72 Moore /Zucker individuarono nel cervello, meglio, nei nuclei soprachiasmatici un ruolo nella regolazione del ritmo circadiano, inoltre recentemente sono stati identificati dei geni cosidetti "CLOCK" ritrovati anche nei topi con funzioni di regolazione del ritmo circadiano.
Alla luce di ciò si può sostenere che il tempo in quanto divisione giorni/ore/minuti sia una convenzione ma non che il "tempo" non esista in natura.

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Offline Jack Burton

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Re: Re: Spin off filosofico di "Riflessioni sparse e spunti..."
« Reply #124 on: December 14, 2010, 00:07:40 am »
0
Boh? io so solo che , se e' reale, il tuo e' di serie B perché è bucato
Rotfl. La realtà non è mai quella che tu pensi sia.
.. e nel mondo reale , buon senso. la "filosofia", fatta come la fa Lulu', e' solo dialettica, aria fritta.
Strarotfl.
Ad ognuno il suo , Jack: basta che tu sia felice.
Poi se vuoi scrivere cose più sensate leggi qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Dialettica

che tu abbia il qi col buco (tipo polo o tipo bucaneve doria?) non sono stato io a dirlo... :-)
si..sono discretamente felice
per l'ultimo punto..posso sostituire il termine con seghe mentali...ti ci riconosci di piu'?

Jack

Il Coltello si Affila sulla Pietra, l'Uomo si Affila su un altro Uomo.


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lü dongbin

Re: Re: Spin off filosofico di "Riflessioni sparse e spunti..."
« Reply #125 on: December 14, 2010, 12:18:10 pm »
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che tu abbia il qi col buco (tipo polo o tipo bucaneve doria?) non sono stato io a dirlo... :-)
si..sono discretamente felice
per l'ultimo punto..posso sostituire il termine con seghe mentali...ti ci riconosci di piu'? Jack
Come detto l'importante è che tu sia felice.
Il massimo rispetto per le tue personali visioni e pratiche.

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machine gun yogin

Re: Re: Spin off filosofico di "Riflessioni sparse e spunti..."
« Reply #126 on: December 14, 2010, 13:30:15 pm »
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Semplice, il tempo, le 24 ore i mesi e gli anni li hanno stabiliti gli esseri umani.
Come? In base ai ritmi endogeni: ritmo circadiano e ritmo circannuale.
La divisione in 24 ore della giornata risale agli egizi. Il ritmo circadiano (primi esperimenti di alterazione al Max Planck Institut fine 60 e poi confutato da successivi esperimenti di czeiler/lewy) corrisponde alle 24 ore ca.
Pertanto si può concludere che la cosa sia "naturale" per l'uomo.
Nel 72 Moore /Zucker individuarono nel cervello, meglio, nei nuclei soprachiasmatici un ruolo nella regolazione del ritmo circadiano, inoltre recentemente sono stati identificati dei geni cosidetti "CLOCK" ritrovati anche nei topi con funzioni di regolazione del ritmo circadiano.
Alla luce di ciò si può sostenere che il tempo in quanto divisione giorni/ore/minuti sia una convenzione ma non che il "tempo" non esista in natura.
Dici delle cose giuste e sei documentato.
Quella che viene chiamato biologic-clock nell'uomo (che ha un sistema diverso dai ratti) non sono i geni da te menzionati "clock", ma la SCN (suprachiasmatic nucleus).
La SCN stimola la ghiandola pineale (la quale produce melanina) e l'hipotalamo oltre che tutto il sistema limbico (per regolazione di temperatura e tutto il resto). Il continuo potenziale d'azione non é suffrucente per generare i ritmi, ma la stessa ghiandala pineale rilascia dei fedback che regolano la SCN. Questo é quello che si pensava. Ma ci sono delle teorie parallele.

Misi le mani su un articolo di un esperimento fatto circa 10 anni fa (se ritrovo le fonti ti do anche i dettagli), dove questa SCN esercita un ritmo circadiano indipendentemente dal resto del cervello e dell'organismo. Sono state estratte cellule dell SCN e messe in condizione di lavorare in un ambiente simile a quello biologico umano. Le cellule seguivano il ritmo di 24 ore autonomamente, incuranti dell'ambiente e delle iterazini. Sembrerebbe che queto tipo di apparato sia naturalemnte progettato per fare un ciclo di 24 ore.

Ora tu dici che il tempo esiste in natura perché gli animali e l'uomo sono progettati per seguire dei ritmi ben precisi. Io invece dico che il tempo é una convenzione. E ti spiego anche il perché. Il tempo esiste su questo pianeta solo in certe condizioni. Matematicamente (ma ci vorrebbe un fisico) é stato dimostrato che il tempo si puo annullare variando altre variabili. Quindi dal punto di vista della meccanica quantistica (non voglio sembra un fun) si puo dire che il tempo non esiste di per se, primo perché lo ha nominato l'uomo e la suddivisione l'ha fatta l'uomo (anche se tu giustamente hai fatto notare che si é basato sui ritmi naturali), secondo perché ci sono delle condizioni in cui il tempo non puo esistere. Non dico che queste situazioni siano vita di tutti i giorni, magari su altri pianeti lo sono, ma di sicuro il fatto che si possa annullare qualcosa che noi diamo per assodato fa pensare che proprio reale non é.

So che il tutto sembra irreale per Jack, materialisti e giovani marmotte, ma a me piace vedere le cose secondo altre prospettive.

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Re: Re: Spin off filosofico di "Riflessioni sparse e spunti..."
« Reply #127 on: December 14, 2010, 13:45:26 pm »
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che tu abbia il qi col buco (tipo polo o tipo bucaneve doria?) non sono stato io a dirlo... :-)
si..sono discretamente felice
per l'ultimo punto..posso sostituire il termine con seghe mentali...ti ci riconosci di piu'? Jack
Come detto l'importante è che tu sia felice.
Il massimo rispetto per le tue personali visioni e pratiche.

Ciao, vado ad esumare un cadavere... 8)
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Re: Re: Spin off filosofico di "Riflessioni sparse e spunti..."
« Reply #128 on: December 14, 2010, 13:47:22 pm »
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Semplice, il tempo, le 24 ore i mesi e gli anni li hanno stabiliti gli esseri umani.
Come? In base ai ritmi endogeni: ritmo circadiano e ritmo circannuale.
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Nel 72 Moore /Zucker individuarono nel cervello, meglio, nei nuclei soprachiasmatici un ruolo nella regolazione del ritmo circadiano, inoltre recentemente sono stati identificati dei geni cosidetti "CLOCK" ritrovati anche nei topi con funzioni di regolazione del ritmo circadiano.
Alla luce di ciò si può sostenere che il tempo in quanto divisione giorni/ore/minuti sia una convenzione ma non che il "tempo" non esista in natura.
Dici delle cose giuste e sei documentato.
Quella che viene chiamato biologic-clock nell'uomo (che ha un sistema diverso dai ratti) non sono i geni da te menzionati "clock", ma la SCN (suprachiasmatic nucleus).
La SCN stimola la ghiandola pineale (la quale produce melanina) e l'hipotalamo oltre che tutto il sistema limbico (per regolazione di temperatura e tutto il resto). Il continuo potenziale d'azione non é suffrucente per generare i ritmi, ma la stessa ghiandala pineale rilascia dei fedback che regolano la SCN. Questo é quello che si pensava. Ma ci sono delle teorie parallele.

Misi le mani su un articolo di un esperimento fatto circa 10 anni fa (se ritrovo le fonti ti do anche i dettagli), dove questa SCN esercita un ritmo circadiano indipendentemente dal resto del cervello e dell'organismo. Sono state estratte cellule dell SCN e messe in condizione di lavorare in un ambiente simile a quello biologico umano. Le cellule seguivano il ritmo di 24 ore autonomamente, incuranti dell'ambiente e delle iterazini. Sembrerebbe che queto tipo di apparato sia naturalemnte progettato per fare un ciclo di 24 ore.

Ora tu dici che il tempo esiste in natura perché gli animali e l'uomo sono progettati per seguire dei ritmi ben precisi. Io invece dico che il tempo é una convenzione. E ti spiego anche il perché. Il tempo esiste su questo pianeta solo in certe condizioni. Matematicamente (ma ci vorrebbe un fisico) é stato dimostrato che il tempo si puo annullare variando altre variabili. Quindi dal punto di vista della meccanica quantistica (non voglio sembra un fun) si puo dire che il tempo non esiste di per se, primo perché lo ha nominato l'uomo e la suddivisione l'ha fatta l'uomo (anche se tu giustamente hai fatto notare che si é basato sui ritmi naturali), secondo perché ci sono delle condizioni in cui il tempo non puo esistere. Non dico che queste situazioni siano vita di tutti i giorni, magari su altri pianeti lo sono, ma di sicuro il fatto che si possa annullare qualcosa che noi diamo per assodato fa pensare che proprio reale non é.

So che il tutto sembra irreale per Jack, materialisti e giovani marmotte, ma a me piace vedere le cose secondo altre prospettive.

visti i presupposti bisognerebbe mettersi d'accordo sulla definizione di tempo.

Jack
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Re: Spin off filosofico di "Riflessioni sparse e spunti..."
« Reply #129 on: December 15, 2010, 20:05:03 pm »
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se rompiamo tutti gli orologi , il tempo non esiste piu'?

no perché il tempo é un concetto non un orologio


però se nessuno guarda l'ora,il tempo non esiste piu'...manca l'osservatore :)
Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle.



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Re: Re: Spin off filosofico di "Riflessioni sparse e spunti..."
« Reply #130 on: December 15, 2010, 20:10:17 pm »
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Semplice, il tempo, le 24 ore i mesi e gli anni li hanno stabiliti gli esseri umani.
Come? In base ai ritmi endogeni: ritmo circadiano e ritmo circannuale.
La divisione in 24 ore della giornata risale agli egizi. Il ritmo circadiano (primi esperimenti di alterazione al Max Planck Institut fine 60 e poi confutato da successivi esperimenti di czeiler/lewy) corrisponde alle 24 ore ca.
Pertanto si può concludere che la cosa sia "naturale" per l'uomo.
Nel 72 Moore /Zucker individuarono nel cervello, meglio, nei nuclei soprachiasmatici un ruolo nella regolazione del ritmo circadiano, inoltre recentemente sono stati identificati dei geni cosidetti "CLOCK" ritrovati anche nei topi con funzioni di regolazione del ritmo circadiano.
Alla luce di ciò si può sostenere che il tempo in quanto divisione giorni/ore/minuti sia una convenzione ma non che il "tempo" non esista in natura.
Dici delle cose giuste e sei documentato.
Quella che viene chiamato biologic-clock nell'uomo (che ha un sistema diverso dai ratti) non sono i geni da te menzionati "clock", ma la SCN (suprachiasmatic nucleus).
La SCN stimola la ghiandola pineale (la quale produce melanina) e l'hipotalamo oltre che tutto il sistema limbico (per regolazione di temperatura e tutto il resto). Il continuo potenziale d'azione non é suffrucente per generare i ritmi, ma la stessa ghiandala pineale rilascia dei fedback che regolano la SCN. Questo é quello che si pensava. Ma ci sono delle teorie parallele.

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Ora tu dici che il tempo esiste in natura perché gli animali e l'uomo sono progettati per seguire dei ritmi ben precisi. Io invece dico che il tempo é una convenzione. E ti spiego anche il perché. Il tempo esiste su questo pianeta solo in certe condizioni. Matematicamente (ma ci vorrebbe un fisico) é stato dimostrato che il tempo si puo annullare variando altre variabili. Quindi dal punto di vista della meccanica quantistica (non voglio sembra un fun) si puo dire che il tempo non esiste di per se, primo perché lo ha nominato l'uomo e la suddivisione l'ha fatta l'uomo (anche se tu giustamente hai fatto notare che si é basato sui ritmi naturali), secondo perché ci sono delle condizioni in cui il tempo non puo esistere. Non dico che queste situazioni siano vita di tutti i giorni, magari su altri pianeti lo sono, ma di sicuro il fatto che si possa annullare qualcosa che noi diamo per assodato fa pensare che proprio reale non é.

So che il tutto sembra irreale per Jack, materialisti e giovani marmotte, ma a me piace vedere le cose secondo altre prospettive.
forse dovresti parlare con Stephen Hawking...vive in Inghilterra,ad Oxford,se non sbaglio...credo che sarebbe in grado di spiegarti meglio la questione tempo e come annullarlo...

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