... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?

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rockyjoe

Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #30 on: February 07, 2011, 11:37:12 am »
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l unica cosa che mi viene in mente e' che gli annali non riportano risse e o combattimenti di Jigo contro judoka o jutsuka,ma magari sono io a non saperlo

beh..nel gruppetto c'era Otsuka,vuoi che non ne abbiano parlato?
e' vero,ma allora perche' nel wado le posizioni sono alte?

per carita' tutto puo essere.mi sembra piu logico che Gigo abbia attinto dal kendo.ma non ho certezze e vado per supposte :D

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Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #31 on: February 07, 2011, 11:39:29 am »
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l unica cosa che mi viene in mente e' che gli annali non riportano risse e o combattimenti di Jigo contro judoka o jutsuka,ma magari sono io a non saperlo

beh..nel gruppetto c'era Otsuka,vuoi che non ne abbiano parlato?
e' vero,ma allora perche' nel wado le posizioni sono alte?

per carita' tutto puo essere.mi sembra piu logico che Gigo abbia attinto dal kendo.ma non ho certezze e vado per supposte :D

appunto per questo io dubito che l'abbassamento delle posizioni abbia a che fare con la difesa da proiezioni....
un vincente trova sempre una Via,
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Offline Takuanzen

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Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #32 on: February 07, 2011, 12:13:20 pm »
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Ad Okinawa, secondo quel che dicono Shoshin Nagamine e Funakoshi padre stesso in un libro del '23, le difese da prese o proiezioni, quindi diciamo contro ipotetici "grapplers", venivano eseguite con colpi ai punti vitali ( ascelle o gola) dati col pollice o con la punta delle dita oppure 'prese sulla pelle'. Anche Chotoku Kyan ( Fonte: Nagamine) sembra che abbia usato una presa sulla pelle alla guancia ( non capisco ancora come abbia fatto... ???) contro un Judoka. Forse potrebbe essere che, non avendo trasmesso tali informazioni Gichin padre a Yoshitaka figlio, o magari, visto il ribrezzo per il contatto di quest'ultimo, egli abbia giudicato non efficaci tali strade, provando a prendere altre soluzioni come ha ipotizzzato Ryujin. IMHO naturalmente  ;)
« Last Edit: February 07, 2011, 12:15:26 pm by TakuanZen »

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rockyjoe

Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #33 on: February 07, 2011, 12:17:46 pm »
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l unica cosa che mi viene in mente e' che gli annali non riportano risse e o combattimenti di Jigo contro judoka o jutsuka,ma magari sono io a non saperlo

beh..nel gruppetto c'era Otsuka,vuoi che non ne abbiano parlato?
e' vero,ma allora perche' nel wado le posizioni sono alte?

per carita' tutto puo essere.mi sembra piu logico che Gigo abbia attinto dal kendo.ma non ho certezze e vado per supposte :D

appunto per questo io dubito che l'abbassamento delle posizioni abbia a che fare con la difesa da proiezioni....
infatti,il che non vuol dire che quelle posizioni non servano per difendere una certa situazione.

pur concordando con TakuanZen,direi che la presenza di lottatori in giappone,e la loro conoscenza specifica,era maggiore che a Okinawa,e cio' poteva induerra a usare il zenkutsu mutuato dal kendo,anche nella difesa da morote gari o sukui nage e te guruma!questo zenkutsu era l antenato dello sprawl,in qualche modo,anche involontariamente!
in fondo a Okinawa,benche' ci fosse il tegumi,non c era una lotta nel senso piu judoistico del termine,e i "grapplers"di Okinawa non erano grapplers puri..

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Wa No Seishin

Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #34 on: February 07, 2011, 14:05:13 pm »
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Cmq i chili sono 104 vs 82... XD

A Libera ci spiegano il contrario: più uke è "basso", meglio viene il DL. Con uke "alto" a me dicono, dalla posizione di DL "ginocchio dx a terra, ginocchio sinistro su", di cambiare colpo e agganciare con la mia gamba sinistra la gamba dx di uke.

Sui soliti commenti Aikikai d'Italia, Iriminage, io, io, io, io, io, io, io...sorvolo...


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rockyjoe

Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #35 on: February 07, 2011, 14:15:00 pm »
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Sui soliti commenti Aikikai d'Italia, Iriminage, io, io, io, io, io, io, io...sorvolo...
no no,davvero...non sorvolare

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Offline nameganai

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Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #36 on: February 07, 2011, 14:16:41 pm »
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sono tutte teorie interessanti,davvero.. :thsit:

però tenere uno zenkutsu così ampio in previsione di un corpo a corpo,boh...io non lo farei di certo....
la gamba avanzata sarebbe troppo golosa per un grappler...
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rockyjoe

Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #37 on: February 07, 2011, 14:22:10 pm »
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sono tutte teorie interessanti,davvero.. :thsit:

però tenere uno zenkutsu così ampio in previsione di un corpo a corpo,boh...io non lo farei di certo....
la gamba avanzata sarebbe troppo golosa per un grappler...
ma certo che no,lo si fa quando l altro inizia il double leg.combattere con posture ampie(e non semplicemente basse)diminuisce la mobilita'.ma infatti quando qualcuno attacca in double leg tu non vuoi essere mobile,se quello e' piu veloce di te,ma vuoi stabilizzarti!

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Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #38 on: February 07, 2011, 14:24:57 pm »
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sono tutte teorie interessanti,davvero.. :thsit:

però tenere uno zenkutsu così ampio in previsione di un corpo a corpo,boh...io non lo farei di certo....
la gamba avanzata sarebbe troppo golosa per un grappler...
ma certo che no,lo si fa quando l altro inizia il double leg.combattere con posture ampie(e non semplicemente basse)diminuisce la mobilita'.ma infatti quando qualcuno attacca in double leg tu non vuoi essere mobile,se quello e' piu veloce di te,ma vuoi stabilizzarti!

ma infatti se mi attaccano di DL mica faccio sprawl lasciandogli lì in bella vista una gambina pronta pronta per un single leg...
ci sarà un motivo se nel judo non si usa zenkutsu...
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rockyjoe

Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #39 on: February 07, 2011, 14:27:53 pm »
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sono tutte teorie interessanti,davvero.. :thsit:

però tenere uno zenkutsu così ampio in previsione di un corpo a corpo,boh...io non lo farei di certo....
la gamba avanzata sarebbe troppo golosa per un grappler...
ma certo che no,lo si fa quando l altro inizia il double leg.combattere con posture ampie(e non semplicemente basse)diminuisce la mobilita'.ma infatti quando qualcuno attacca in double leg tu non vuoi essere mobile,se quello e' piu veloce di te,ma vuoi stabilizzarti!

ma infatti se mi attaccano di DL mica faccio sprawl lasciandogli lì in bella vista una gambina pronta pronta per un single leg...
ci sarà un motivo se nel judo non si usa zenkutsu...
adesso ho capito cosa vuoi dire.vabbe',parlavo dal punto di vista del karateka(o del kung fu o dell aikido).da mercoledi' spero di poterti dire se riesco a fare questo anche a judo.
ma dunque dal punto di vista del judo tu come la vedi?che suggerisce il manuale del perfetto judoka qui?


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Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #40 on: February 07, 2011, 14:38:59 pm »
0
sono tutte teorie interessanti,davvero.. :thsit:

però tenere uno zenkutsu così ampio in previsione di un corpo a corpo,boh...io non lo farei di certo....
la gamba avanzata sarebbe troppo golosa per un grappler...
ma certo che no,lo si fa quando l altro inizia il double leg.combattere con posture ampie(e non semplicemente basse)diminuisce la mobilita'.ma infatti quando qualcuno attacca in double leg tu non vuoi essere mobile,se quello e' piu veloce di te,ma vuoi stabilizzarti!

ma infatti se mi attaccano di DL mica faccio sprawl lasciandogli lì in bella vista una gambina pronta pronta per un single leg...
ci sarà un motivo se nel judo non si usa zenkutsu...
adesso ho capito cosa vuoi dire.vabbe',parlavo dal punto di vista del karateka(o del kung fu o dell aikido).da mercoledi' spero di poterti dire se riesco a fare questo anche a judo.
ma dunque dal punto di vista del judo tu come la vedi?che suggerisce il manuale del perfetto judoka qui?

beh..qui sarebbe più indicato il buon xjej che è sicuramente più esperto di me...
comunque nel judo si usa la classica jigo tai come posizione difensiva...

io ti posso dire come la vedo io,quindi un judoka mediocre che non pratica da moltissimi anni...
ai "miei tempi" si usava la spinta generata del DL per entrare in sutemi (si fa molto anche nel jj che studio ora),ma in gara credo sia sconveniente...
abbassare la posizione per contrastare la spinta,sarebbe andare forza contro forza,il che non rientra nei principi di kano...
io l'ho sempre intesa così....
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rockyjoe

Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #41 on: February 07, 2011, 14:47:18 pm »
0
sono tutte teorie interessanti,davvero.. :thsit:

però tenere uno zenkutsu così ampio in previsione di un corpo a corpo,boh...io non lo farei di certo....
la gamba avanzata sarebbe troppo golosa per un grappler...
ma certo che no,lo si fa quando l altro inizia il double leg.combattere con posture ampie(e non semplicemente basse)diminuisce la mobilita'.ma infatti quando qualcuno attacca in double leg tu non vuoi essere mobile,se quello e' piu veloce di te,ma vuoi stabilizzarti!

ma infatti se mi attaccano di DL mica faccio sprawl lasciandogli lì in bella vista una gambina pronta pronta per un single leg...
ci sarà un motivo se nel judo non si usa zenkutsu...
adesso ho capito cosa vuoi dire.vabbe',parlavo dal punto di vista del karateka(o del kung fu o dell aikido).da mercoledi' spero di poterti dire se riesco a fare questo anche a judo.
ma dunque dal punto di vista del judo tu come la vedi?che suggerisce il manuale del perfetto judoka qui?

beh..qui sarebbe più indicato il buon xjej che è sicuramente più esperto di me...
comunque nel judo si usa la classica jigo tai come posizione difensiva...

io ti posso dire come la vedo io,quindi un judoka mediocre che non pratica da moltissimi anni...
ai "miei tempi" si usava la spinta generata del DL per entrare in sutemi (si fa molto anche nel jj che studio ora),ma in gara credo sia sconveniente...
abbassare la posizione per contrastare la spinta,sarebbe andare forza contro forza,il che non rientra nei principi di kano...
io l'ho sempre intesa così....
piu che per contrastare la spinta,lo faccio per togliere la gamba e stabilizzarmi,ma non e' che controspingo puntandomi dietro.questo non lo faccio mai,a meno che non mi sbaglio che puo tranquillamente succedere,ma non e' il mio obbiettivo.sicuramente al suolo non voglio andare!

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Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #42 on: February 07, 2011, 14:57:18 pm »
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piu che per contrastare la spinta,lo faccio per togliere la gamba e stabilizzarmi,ma non e' che controspingo puntandomi dietro.questo non lo faccio mai,a meno che non mi sbaglio che puo tranquillamente succedere,ma non e' il mio obbiettivo.sicuramente al suolo non voglio andare!

il fatto è che se ti entrano in DL...

o è uno sprovveduto,e lo puoi contrastare  come e quando vuoi...anche come si vede in parecchi video "anti-double leg"
o è uno bravo,il che non ti dà tempo di assumere posizioni,ti becca in controtempo....quindi meglio saper gestire la proiezione per trarne magari qualcosa di utile che credere di riuscire sempre a sprawlare...

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rockyjoe

Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #43 on: February 07, 2011, 15:09:30 pm »
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piu che per contrastare la spinta,lo faccio per togliere la gamba e stabilizzarmi,ma non e' che controspingo puntandomi dietro.questo non lo faccio mai,a meno che non mi sbaglio che puo tranquillamente succedere,ma non e' il mio obbiettivo.sicuramente al suolo non voglio andare!

il fatto è che se ti entrano in DL...

o è uno sprovveduto,e lo puoi contrastare  come e quando vuoi...anche come si vede in parecchi video "anti-double leg"
o è uno bravo,il che non ti dà tempo di assumere posizioni,ti becca in controtempo....quindi meglio saper gestire la proiezione per trarne magari qualcosa di utile che credere di riuscire sempre a sprawlare...
cerchero' di impararlo bene.faccio judo anche per questo!

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Re:... vuoi vedere che alla fine non era proprio un pirla?
« Reply #44 on: February 07, 2011, 15:13:09 pm »
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piu che per contrastare la spinta,lo faccio per togliere la gamba e stabilizzarmi,ma non e' che controspingo puntandomi dietro.questo non lo faccio mai,a meno che non mi sbaglio che puo tranquillamente succedere,ma non e' il mio obbiettivo.sicuramente al suolo non voglio andare!

il fatto è che se ti entrano in DL...

o è uno sprovveduto,e lo puoi contrastare  come e quando vuoi...anche come si vede in parecchi video "anti-double leg"
o è uno bravo,il che non ti dà tempo di assumere posizioni,ti becca in controtempo....quindi meglio saper gestire la proiezione per trarne magari qualcosa di utile che credere di riuscire sempre a sprawlare...
cerchero' di impararlo bene.faccio judo anche per questo!

di sicuro ti insegneranno bene..anche se credo che morote gari sia avantino nei programmi...
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