Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi

ma infatti Mad anche io parlavo di sparring....che si fà per il 90% delle volte con le protezioni per i motivi da te citati e qualche volta senza per i motivi da me citati

Bho',che ti devo dire,io non sono d'accordo, per me lo sparring deve essere sempre responsabile, se usi i guantoni e fai il furbo...sei solo un coglione perche' poi nei match le prendi.

Inoltre,prendo l'esempio dei gomiti, io sono un fan sfegatato dei blocchi di gomiti sui pugni, e li faccio solo quando andiamo pianissimo perche' anche col guantone cazzo se si sente...[1]

I guanti non sono magici e non annullano danni o botte.li riducono in maniera accettabile...


Cmq sono certo che esistano pratiche a mano nuda ben diffuse e sono sicuro che chi le sceglie lo fa per un motivo preciso.
Dico che secondo me non e' assolutamente necessario e che TUTTI i professionisti usano le protezioni per lo sparring pesante, mentre solo alcuni scelgono di lintegrare anche il avoro senza.
Che a livello di pura rilevanza formale stabilisce un bel primato del lavoro con protezioni...

1.	prima che vi facciate strane idee,non li uso come parate, se sono fuori misura con i bersagli da proteggere e mi e' andata di culo allora mi concedo il lusso

Quote from: The Madhatter on September 28, 2011, 19:04:44 pm

Quote from: beppegg on September 28, 2011, 18:57:12 pm

Non sono d'accordo, i Pukulani sono ITissimi: come si addestrano al combattimento gente che si picchia pesantemente e con regolarità, senza protezioni?

Io non mi vergogno ad ammettere che per me, sarebbe una pratica decisamente troppo dura... :O

Sono OT perche' non sono sparring 

Esatto. E sottolineo che lo sparring è un esercizio, NON è combattimento.

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Allora mi tiro fuori perché a me non è mai capitato di fare a mani nude lo stesso esercizio di quando metto i guanti...

Quote from: वज्र on September 28, 2011, 19:09:03 pm

Quote from: The Madhatter on September 28, 2011, 19:04:44 pm

Quote from: beppegg on September 28, 2011, 18:57:12 pm

Non sono d'accordo, i Pukulani sono ITissimi: come si addestrano al combattimento gente che si picchia pesantemente e con regolarità, senza protezioni?

Io non mi vergogno ad ammettere che per me, sarebbe una pratica decisamente troppo dura... :O

Sono OT perche' non sono sparring 

Esatto. E sottolineo che lo sparring è un esercizio, NON è combattimento.

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Allora mi tiro fuori perché a me non è mai capitato di fare a mani nude lo stesso esercizio di quando metto i guanti...

Non ho capito cosa intendi.

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Dunque siamo tutti d'accordo...

Domani grande raduno al parco per prenderci a cazzotti in faccia senza guanti!!!


 

Dunque siamo tutti d'accordo...

Domani grande raduno al parco per prenderci a cazzotti in faccia senza guanti!!!

Fighetta,hai dimenticato di dire che ci colpiamo anche in occhi-palle-gola 

 

liberissimo di non essere d'accordo e ci mancherebbe io ti dico che ritengo dipenda molto da cosa si pratica...non ho mai fatto sparring di boxe senza protezioni...nel jissen karate si (ripeto con il contagocce) e mi sono convinto che sia importante, poi io sono lontanissimo dall'essere un maestro quindi magari stò dicendo caxxate .

poi sul discorso che i professionisti (sempre di jissen) non facciano sparring senza protezioni non ne sono sicuro...di sicuro non lo praticano nelle fasi di avvicinamento all'incontro e su questo concordo pienamente.

Karate kyokushin training From the 8th world open al min 2.05

Powerkarate Kyokushinkai Aikk Puglia - Sparring al min 0.29

scusa ma sono davvero i primi che ho trovato perchè sono di corsa 

Ci credo che lo fanno,ne ho visti anche io un sacco di video 

Dico che quello che ho visto fare io e' diverso, e quello che ritengo ottimale e' quello con le protezioni 
Per i motivi sopra esposti,incluso quello del tutti protezioni/alcuni mano nuda 

Sinceramente sono d'accordo con Joe, anch'io sento moltissimo la differenza tra uno sparring a mano nuda e uno con le protezioni.
Secondo me se si prevede (per qualunque motivo) di colpire, e soprattutto essere colpiti con le mani nude, lo sparring senza guanti con regolamento Kyokushin è una pratica che secondo me forma moltissimo.
Diversamente dalla faccia, ci si può fare l'abitudine a prendere pugni al tronco, e personalmente avverto molto la differenza tra chi ce l'ha e chi no.

Sinceramente sono d'accordo con Joe, anch'io sento moltissimo la differenza tra uno sparring a mano nuda e uno con le protezioni.
Secondo me se si prevede (per qualunque motivo) di colpire, e soprattutto essere colpiti con le mani nude, lo sparring senza guanti con regolamento Kyokushin è una pratica che secondo me forma moltissimo.
Diversamente dalla faccia, ci si può fare l'abitudine a prendere pugni al tronco, e personalmente avverto molto la differenza tra chi ce l'ha e chi no.

Secondo me il grosso e' che i colpi al busto si usano poco nelle discipline in cui si puo' colpire il viso,per cui essenzialmente il gioco non vale la candela.

Se invece con quel regolamento si compete allora cambia tutto.

Sempre IMHO, non ho mai combatutto con regolamento kyokushin.

Tendenzialmente è vero anche questo e lo so ben io che sono un ciccione scoppiato e conto molto sull'allungo :'(

D'altronde mi chiedo (non retoricamente), visto che un pugno nudo può essere molto più effettivo anche al busto del corrispettivo guantato, se non possa diventare un'arma più utilizzabile anche laddove siano ammessi i pugni al viso, e se non diventi comunque necessario considerarlo come minaccia e prenderne le contromisure.

Di sicuro la dinamica del regolamento Kyokushin non riproduce uno scontro realistico.

D'altronde mi chiedo (non retoricamente), visto che un pugno nudo può essere molto più effettivo anche al busto del corrispettivo guantato, se non possa diventare un'arma più utilizzabile anche laddove siano ammessi i pugni al viso, e se non diventi comunque necessario considerarlo come minaccia e prenderne le contromisure.

Secondo me resta proporzionato:

Un pugno guantato al viso fa male, all busto poco.

Un pugno nudo al busto fa male,al viso ti apre.

Credo si continuerebbe a preferire il capo come bersaglio.

(e cmq nel combattimento coi guanti non e' che si ignorano i colpi al busto!)

Tendenzialmente è vero anche questo e lo so ben io che sono un ciccione scoppiato e conto molto sull'allungo :'(

D'altronde mi chiedo (non retoricamente), visto che un pugno nudo può essere molto più effettivo anche al busto del corrispettivo guantato, se non possa diventare un'arma più utilizzabile anche laddove siano ammessi i pugni al viso, e se non diventi comunque necessario considerarlo come minaccia e prenderne le contromisure.

Di sicuro la dinamica del regolamento Kyokushin non riproduce uno scontro realistico.

A logica mi sembra un'opzione interessante... Anche nell'ottica non sportiva perché uno no se l'aspetta e protegge soprattutto la testa... Mi viene in mente il film "fighter" e la combinazione "head-body-head"...

Probabilmente peró é anche un colpo piú rischioso perché mentre colpisci hai un lato della tua testa scoperto.

E' una riflessione buttata li.

Sinceramente sono d'accordo con Joe, anch'io sento moltissimo la differenza tra uno sparring a mano nuda e uno con le protezioni.
Secondo me se si prevede (per qualunque motivo) di colpire, e soprattutto essere colpiti con le mani nude, lo sparring senza guanti con regolamento Kyokushin è una pratica che secondo me forma moltissimo.
Diversamente dalla faccia, ci si può fare l'abitudine a prendere pugni al tronco, e personalmente avverto molto la differenza tra chi ce l'ha e chi no.

quotone

Quote from: Ryujin on September 28, 2011, 20:02:57 pm

D'altronde mi chiedo (non retoricamente), visto che un pugno nudo può essere molto più effettivo anche al busto del corrispettivo guantato, se non possa diventare un'arma più utilizzabile anche laddove siano ammessi i pugni al viso, e se non diventi comunque necessario considerarlo come minaccia e prenderne le contromisure.

Secondo me resta proporzionato:

Un pugno guantato al viso fa male, all busto poco.

Un pugno nudo al busto fa male,al viso ti apre.

Credo si continuerebbe a preferire il capo come bersaglio.

(e cmq nel combattimento coi guanti non e' che si ignorano i colpi al busto!)

scusa mad non volermene ma questa affermazione è un tantino opinabile, tralasciando che ha me hanno rotto una costola e incrinata un'altra con un guanto da 12 oz....ma prendendo in esame anche il solo pugilato i ko alla figura si sprecano...e nello sparring quante volte è capitato di veder abbassare il gomitino perchè pizzicati a milza o fegato anche quando si tira relativamente piano e ben guantati

scusa mad non volermene ma questa affermazione è un tantino opinabile, tralasciando che ha me hanno rotto una costola e incrinata un'altra con un guanto da 12 oz....ma prendendo in esame anche il solo pugilato i ko alla figura si sprecano...e nello sparring quante volte è capitato di veder abbassare il gomitino perchè pizzicati a milza o fegato anche quando si tira relativamente piano e ben guantati

Si,avevo fatto una premessa,non va dimenticata 

E i colpi al corpo, e' meglio sopportarne 100 ed essere viola o sopportarne infiniti? (ovviamente escludo in entrambi i casi i colpi ai punti sensibili: fegato vai ko anche con i guanti da 16. milza,fluttuanti e reni fan male idem.)

 

Inoltre ho detto "poco",non fa le carezze, ma rispetto a uno in faccia fa poco male 

io non ho capito dove va a parare la discussione....nel senso noi facciamo belle cose e ci divertiamo se mi faccio male mi diverto meno...
Secondo me farsi male a gratis in palestra è un pò da fessi.
Mi raccontava una sera un mio allievo che ha assistito ad uno sparring di kiokushin si tiravano botte hanno messo blocchi duri sui calci etc etc poi negli spogliatoi erano tutti rotti....evidentemente volevano farsi vedere e questo secondo me è celodurismo adolescenziale. In verità credo fossero 2 tizi fessi che giocavanoa fare kiokushin....non proprio appartenenti ad una scuola...

Per il discorso matches di kioku..io ne ho visti un pò ed ho notato che la cosa che viene più sfalsata è fondamentalmente la distanza che si accorcia e si scambia molto di pugno cosa che io no namo molto. La postura poi sulla medio corta cambia per evitare impatti duri al corpo che sono fra i più comuni tanto che poi spesso entrano gli high kick per la posizione leggermente più piegata rispetto ad altri stili.
Mi pare un pò il discoros della thai dove statisticamente i pugni al corpo fanno più ko che nella boxe. Nella boxe mi piego incasso il busto e i colpi fanno meno male al corpo nella thai devo stare alto se no lascio troppa presa e mi espongo ai gomiti e ginocchia....e zak il gancio al fegato fa disastri.
In ogni caso è uno stile duro e se anche improvvisato ad altre regole dice la sua...non è che se metto un atleta di kiokushin a fare un match di thai si mette a piangere...
Mi scusino i kiokushinboy se ho detto stronzate