Scherma storica vs Scherma (talmente difficile che non abbiamo sottotitoli)

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Offline Rev. Madhatter

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La foto e il titolo vengono da una discussione d'oltreoceano che cercava di capire se questo fosse solo un luogo comune, nel caso non lo fosse capire perche'.

La discussione e' supportata da una quantità di foto per la comparazione ed c'e' tanto sfottò,ma un parere diffuso e' che queste discipline potrebbero allargare la loro base e progressivamente elevare di parecchio i loro standar.

Estratti riportati

-Fencing is kinda like the "women's" version of sword fighting as sport. Sure it is athletic, but so is gymnastics.
-wire weenie

-HEMA is a martial art. Fencing is a sport.

-HEMA swords are built to be as close as possible to real weapons in their handling characteristics, and HEMA is meant to simulate melee combat. Fencing foils are built to score points in the sport of fencing, they are just sports equipment. Modern fencing doesn't really try to simulate anything (anymore), it's just sport.

-HEMA appeals to a far wider (though arguably not more numerous, if you count all the people following the Olympics) audience, therefore there are a lot of out-of-shape fatties and neckbeards doing it.

-Honestly I'd be surprised if HEMA wasn't bigger than sports fencing within 20-30 years



« Last Edit: July 13, 2015, 14:37:17 pm by Rev. Madhatter »
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #1 on: July 03, 2015, 16:09:21 pm »
0
Discorso da brividi. Seguo volentieri.

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Offline Rev. Madhatter

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #2 on: July 03, 2015, 16:14:01 pm »
0
I sostenitori della scherma postano foto di Montano (!) a torso nudo in risposta ai post piu' "wannabe" di chi decanta il superiore allenamento del peso della spada "vera".





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Offline Hellish

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #3 on: July 03, 2015, 16:25:06 pm »
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Riguardo la prima vignetta, sul più veloce e più atletico avrei qualche riserva. La tendenza mi pare sia inversa.

Così come le equazioni:
HEMA = arte marziale
scherma moderna = sport
scherma moderna = HEMA al femminile
credo lascino il tempo che trovano. Se si deve scadere nel sessismo per svalutare qualcosa, poi, si può già intuire la validità degli argomenti.

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Offline Rev. Madhatter

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #4 on: July 03, 2015, 16:31:20 pm »
0
Alcuni utenti sostengono che stanno aumentando i praticanti di scherma storica con un reale background di scherma "vera" ed e' questo che portera' all'innalzamento del livello della scherma storica,con l'introduzione di metodologie sensate etc...


Le vignette e il tono dei commenti,cosi' come il titolo scelto per la discussione sono da prendere con leggerezza, personalmente non ho gli strumenti per affrontare la questione, ma leggerei volentieri i pareri relativi alla situazione italiana.

noi abbiamo normalmente la tendenza a produrre dei gigacazzari marziali ma abbiamo anche una tradizione schermistica eccellente...
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Offline Gargoyle

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #5 on: July 03, 2015, 16:32:47 pm »
0
Seguo con curiosità
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #6 on: July 03, 2015, 16:43:11 pm »
+1
È come fare una discussione tennis vs ping pong

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Offline Giannizzero Wolf

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #7 on: July 03, 2015, 18:50:02 pm »
0
È come fare una discussione tennis vs ping pong
è come fare una discussione acchiapparella nel cortile vs flag football FIDAF  ;D

non ho mai fatto mistero della mia opinione in merito ... appena riesco approfondisco  :)
Non esistono problemi; ci sono soltanto soluzioni.


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Offline Dipper

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #8 on: July 03, 2015, 22:07:55 pm »
0
Ho un deja vu XD
継続は力なり 空手の修業は一生である
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Offline Giannizzero Wolf

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #9 on: July 04, 2015, 00:08:45 am »
+3
ma un parere diffuso e' che queste discipline potrebbero allargare la loro base

tenendo conto che le "dimensioni" della scherma storica sono veramente ridotte è una previsione veramente semplice
tenendo conto che la scherma storica ha livelli di fatica/impegno/elaborazione/spesa/ecc. drasticamente più bassi della scherma sportiva è probabile che persone interessate possano optare per la prima ... senza comunque intaccare la base della seconda


e progressivamente elevare di parecchio i loro standar.
partendo da una base tecnica bassa il fatto che qualche schermidore sportivo (anche non brillante di luce propria) entri nel contesto aiuta per forza
sino a che non entreranno nel contesto di scherma storica dei Maestri di scherma sportiva il livello diverrà al meglio valido/buono ma molto lontano da quello della scherma sportiva

alla scherma storica mancano le basi didattiche per poter anche solo imbastire un rapporto/confronto costruttivo con la scherma sportiva

poi ognuno deve fare quello che vuole ma non si possono paragonare le auto FCA a quelle di F1 ... se mi ritenete poco diplomatico
Spoiler: show
avete ragione XD
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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #10 on: July 04, 2015, 13:28:55 pm »
+1
Ho un deja vu XD

 è come paragonare karate kyokushin e karate sportivo, si fanno cose diverse che richiedono una preparazione atletica diversa, più da sport da combattimento per la scherma storica e quella propria per la scherma sportiva.
 E non solo, perchè almeno tra kyokushin e sportivo entrambi usano le mani e piedi, qui si parla anche di armi totalmente diverse, si parla di persone che da una  parte devono saper usare sia la mano destra che la sinistra, devono saper lottare e colpire e dall'altra di persone ultra specializzate nell'usare un'arma sicuramente non paragonabile per peso alle riproduzioni filologiche che semplicemente non permettevano un gioco così dinamico come quello sportivo.

La base è comune le applicazioni differenti e le competenze di conseguenza.

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Offline Kufù

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #11 on: July 04, 2015, 13:55:01 pm »
0
secondo me non c'e' una categorizzazione, e' tutto uguale, potremmo chiamare il tutto "discipline schermistiche" in modo da evitare tante parole per intendere alla fine la stessa roba

Spoiler: show
 XD
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Offline Gargoyle

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #12 on: July 04, 2015, 13:56:45 pm »
0
Ma per scherma storica intendete quella rinascimentale?
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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #13 on: July 04, 2015, 14:05:01 pm »
0
Ma per scherma storica intendete quella rinascimentale?

io la inquadro nel 300-400-500-600

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Offline Giannizzero Wolf

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #14 on: July 04, 2015, 14:08:53 pm »
+2
Ho un deja vu XD

 è come paragonare karate kyokushin e karate sportivo, si fanno cose diverse che richiedono una preparazione atletica diversa, più da sport da combattimento per la scherma storica e quella propria per la scherma sportiva.
 E non solo, perchè almeno tra kyokushin e sportivo entrambi usano le mani e piedi, qui si parla anche di armi totalmente diverse, si parla di persone che da una  parte devono saper usare sia la mano destra che la sinistra, devono saper lottare e colpire e dall'altra di persone ultra specializzate nell'usare un'arma sicuramente non paragonabile per peso alle riproduzioni filologiche che semplicemente non permettevano un gioco così dinamico come quello sportivo.

La base è comune le applicazioni differenti e le competenze di conseguenza.
con franchezza ... lascia perdere paragoni marziali  ;)

sul fatto poi che nella scherma storica si deva conoscere il corpo a corpo ...  :o ... quasi nessuna scuola ha una parte del programma dedicata al lavoro disarmato e di queste ancor meno hanno competenze ad un livello accettabile
Spoiler: show
evitiamo il discorso che viene studiato il gioco stretto con le armi  ;)


preparazione atletica? nella scherma storica?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

c'è una sola cosa che condivido, ovvero, la scherma sportiva è specializzata nell'uso di armi specifiche ... ma la cosa imbarazzante è che la scherma storica non provi neppure di pescare le competenze che possono essere condivise come ad esempio gestione della misura e del tempo

nel paragonare la storica alla sportiva ci si ferma sempre sull'aspetto peso delle armi differente e convenzioni in assalto ... che sono comunque aspetti secondari ... quel che conta è l'impianto tecnico

ad una macchina puoi cambiare: telaio, carrozzeria ed allestimenti, ma se ha un motore scarso rimane una macchinetta
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