A raffica/fermoimmagine

  • 150 Replies
  • 14631 Views
*

Offline Rev. Madhatter

  • ******
  • 14.974
  • Perchè pratichi?
  • Respect: +6900
  • Pratico: CACC, but still Muay Thai inside.
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #30 on: April 21, 2011, 12:38:59 pm »
0
scusate eh, non che volgia o debba difendere il metodo di alcuni o molti ma ragionando per assurdo, non resterebbe che incontrarsi e fare a mazzate....con il tempo, a furia di prendere mazzate, si migliora sicuramente.

questo si è un metodo "sincero" e che non rischia di creare fraintendimenti.

avete presente fight ckub??

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?board=114.0

Sei il benvenuto nella mia sezione :gh:

ti ringrazio per il benvenuto ma penso che anche da te non si faccia solo a mazzate stile fight club, o no? spiegheranno qualche tecnica prima...almeno di pronto soccorso

La mia sezione e' "gruppi d'allenamento"  XD
in particolare in "mazzate tribali" ci si mena e basta....la tecnica ognuno la fa nella sua palestra,poi ci si ritrova per confrontarsi e,successivamente al cofnronto avviene uno scambio di tecniche  :)


Riguardo alla discussione invece:
Nessuno dice che e' ci si deve solo "menare" ma che ci si deve anche "menare".

dai che sei sveglio, hai capito cosa intendo..
trovarsi con amici/ compagni di allenamento, fuori dalla palestra è un fatto personale.
quando invece questo tuo/vs. metodo delle mazzate tribali diventerà metodo didattico di allenamento per il tuo corso, allora il discorso sarà diverso

Ma qui stiamo cercando di fare i furbetti  ;)

perche' la tua pratica non e' forse un fatto personale?

Poi se volevi essere piu' "chiaro" magari non dovevi entrare nella discussione con una spacconata stile "vorrei proprio essere quel tipo di persona dall'intelligenza tagliente che seda una discussione con una frase":
Quote
scusate eh, non che volgia o debba difendere il metodo di alcuni o molti ma ragionando per assurdo, non resterebbe che incontrarsi e fare a mazzate....con il tempo, a furia di prendere mazzate, si migliora sicuramente.

questo si è un metodo "sincero" e che non rischia di creare fraintendimenti.

avete presente fight ckub??

 XD
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

*

Offline metal storm

  • *****
  • 5.430
  • Respect: +1104
  • Pratico: karate shotokan
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #31 on: April 21, 2011, 12:56:50 pm »
0
che casino!

Ronin faceva, suppongo, questo esempio per una introdurre una considerazione: SE TU USI IL FERMOIMMAGINE DI UKE SOLO A SCOPO DIDATTICO, allora la cosa si giustifica.

ma se usi questo sistema per dimostrare che il tuo dojo o la tua arte sono le PIU'MIGLIORI (questa è voluta come maestro veramentevero), beh, stai prendendo per i fondelli gli altri e te stesso.

*

Offline Rev. Madhatter

  • ******
  • 14.974
  • Perchè pratichi?
  • Respect: +6900
  • Pratico: CACC, but still Muay Thai inside.
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #32 on: April 21, 2011, 12:58:36 pm »
0
che casino!

Ronin faceva, suppongo, questo esempio per una introdurre una considerazione: SE TU USI IL FERMOIMMAGINE DI UKE SOLO A SCOPO DIDATTICO, allora la cosa si giustifica.

ma se usi questo sistema per dimostrare che il tuo dojo o la tua arte sono le PIU'MIGLIORI (questa è voluta come maestro veramentevero), beh, stai prendendo per i fondelli gli altri e te stesso.

suppongo anche io....
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

*

Offline Paguro49

  • *****
  • 6.087
  • ussignur
  • Respect: +3102
  • Pratico: Va a ciapà i ratt ryu...ma lasa stà le pantegane della martesana
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #33 on: April 21, 2011, 13:04:09 pm »
0
Siete andati tutti un pò oltre rispetto al 3D.
L'esempio delle sequenze improponibili che vengono porposte, non in Kihon, ma in velocità come fossero praticabili, riguarda un tipo di didattica che io trovo ottusa e ignorante.
Anche qui sul forum, molto spesso, tanto nel Karate quanto in altre discipline, si postano dei video di X maestri ripresi durante una lezione o uno stage.
Bene, 8 volte su 10, oltre alle suddette improponibili, vediamo situazioni del tipo:
-Uke attacca in modo formale, prevedibile e statico conformemente all'idea del lavoro in Kihon
-Sensei lo stende due volte più rapido, con atteggiamento disinvolto e con una impostazione decisamente non Kihon
-tutti applaudono convinti

Ecco, questo è qualcosa di esattamente identico alle sequenze stile Hokuto, nel senso che la replica di Sensei, non è proporzionale all'attacco di Uke, nel per velocità, ne per intenzione, ne per impostazione e postura, ne per veemenza.
Quello che intendo io, è che lo studio, dovrebbe sempre essere fatto in Awase, con eguale intensità di Uke e Tori, anche arrivando al massimo della velocità e intensità, perchè è e rimane studio.
Quando poi voglio vedere cosa accade al di fuori dagli schemi, non posso essere solo io a uscire dallo schema, devo liberare dallo schema anche Uke, solo così non racconterò balle a me stesso e agli allievi.
Quando poi, a Uke libero, che attacca liberamente, corrisponde una replica che lo mette giù secondo i principi di cui si è appena parlato durante il Kihon, allora siamo davanti a un Maestro che sta "insegnando", che sta mostrando agli allievi quanto sia possibile fare le cose che propone.
Il resto, a mio avviso, non è dissimile dalla prestidigitazione o dall'illusionismo, dove il mago fa la cosa incredibile grazie alla valletta che è più brava di lui.
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita

*

Offline etciù-ryu (raffreddato!!)

  • **
  • 410
  • Respect: +187
  • Pratico: pugnette a catena e kudo
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #34 on: April 21, 2011, 13:05:11 pm »
0
scusate eh, non che volgia o debba difendere il metodo di alcuni o molti ma ragionando per assurdo, non resterebbe che incontrarsi e fare a mazzate....con il tempo, a furia di prendere mazzate, si migliora sicuramente.

questo si è un metodo "sincero" e che non rischia di creare fraintendimenti.

avete presente fight ckub??

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?board=114.0

Sei il benvenuto nella mia sezione :gh:

ti ringrazio per il benvenuto ma penso che anche da te non si faccia solo a mazzate stile fight club, o no? spiegheranno qualche tecnica prima...almeno di pronto soccorso

La mia sezione e' "gruppi d'allenamento"  XD
in particolare in "mazzate tribali" ci si mena e basta....la tecnica ognuno la fa nella sua palestra,poi ci si ritrova per confrontarsi e,successivamente al cofnronto avviene uno scambio di tecniche  :)


Riguardo alla discussione invece:
Nessuno dice che e' ci si deve solo "menare" ma che ci si deve anche "menare".

dai che sei sveglio, hai capito cosa intendo..
trovarsi con amici/ compagni di allenamento, fuori dalla palestra è un fatto personale.
quando invece questo tuo/vs. metodo delle mazzate tribali diventerà metodo didattico di allenamento per il tuo corso, allora il discorso sarà diverso

Ma qui stiamo cercando di fare i furbetti  ;)

perche' la tua pratica non e' forse un fatto personale?

Poi se volevi essere piu' "chiaro" magari non dovevi entrare nella discussione con una spacconata stile "vorrei proprio essere quel tipo di persona dall'intelligenza tagliente che seda una discussione con una frase":
Quote
scusate eh, non che volgia o debba difendere il metodo di alcuni o molti ma ragionando per assurdo, non resterebbe che incontrarsi e fare a mazzate....con il tempo, a furia di prendere mazzate, si migliora sicuramente.

questo si è un metodo "sincero" e che non rischia di creare fraintendimenti.

avete presente fight ckub??

 XD

come dicevo prima: masturbazione galoppante  :nono:

non ci siamo, non ci siamo.... XD


*

Offline metal storm

  • *****
  • 5.430
  • Respect: +1104
  • Pratico: karate shotokan
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #35 on: April 21, 2011, 13:14:10 pm »
0
Quoto Ronin...

basta aver partecipato ad uno dei nostri raduni per capire il senso della cosa. si inizia con la pratica in slowmotion, con tanto di dettagliata spiegazione della tecnica, per arrivare alla sua applicazione (o tentativo di applicazione) con uke non collaborante. pochissime cose funzionano subito.


*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #36 on: April 21, 2011, 13:32:19 pm »
0
Siete andati tutti un pò oltre rispetto al 3D.
L'esempio delle sequenze improponibili che vengono porposte, non in Kihon, ma in velocità come fossero praticabili, riguarda un tipo di didattica che io trovo ottusa e ignorante.
Anche qui sul forum, molto spesso, tanto nel Karate quanto in altre discipline, si postano dei video di X maestri ripresi durante una lezione o uno stage.
Bene, 8 volte su 10, oltre alle suddette improponibili, vediamo situazioni del tipo:
-Uke attacca in modo formale, prevedibile e statico conformemente all'idea del lavoro in Kihon
-Sensei lo stende due volte più rapido, con atteggiamento disinvolto e con una impostazione decisamente non Kihon
-tutti applaudono convinti

Ecco, questo è qualcosa di esattamente identico alle sequenze stile Hokuto, nel senso che la replica di Sensei, non è proporzionale all'attacco di Uke, nel per velocità, ne per intenzione, ne per impostazione e postura, ne per veemenza.
Quello che intendo io, è che lo studio, dovrebbe sempre essere fatto in Awase, con eguale intensità di Uke e Tori, anche arrivando al massimo della velocità e intensità, perchè è e rimane studio.
Quando poi voglio vedere cosa accade al di fuori dagli schemi, non posso essere solo io a uscire dallo schema, devo liberare dallo schema anche Uke, solo così non racconterò balle a me stesso e agli allievi.
Quando poi, a Uke libero, che attacca liberamente, corrisponde una replica che lo mette giù secondo i principi di cui si è appena parlato durante il Kihon, allora siamo davanti a un Maestro che sta "insegnando", che sta mostrando agli allievi quanto sia possibile fare le cose che propone.
Il resto, a mio avviso, non è dissimile dalla prestidigitazione o dall'illusionismo, dove il mago fa la cosa incredibile grazie alla valletta che è più brava di lui.
Io te l'ho anche appoggiato, ma non capisco in cosa si sia andato oltre nella discussione, per me è tutto molto collegato:
- applicazioni inverosimili su attacchi inverosimili
- inutilizzabilità al di fuori del contesto specifico che viene creato ad hoc per mostrare quella tecnica
- fallimento un contesto non preordinato e non schematizzato (necessario per verificare), dove si finisce per smanacciare ed eseguire azioni completamente diverse da quelle per cui ci si è preparati con queste "didattiche"

Sinceramente dopo periodi in cui cercavo il "gesto tecnico"sto rivalutando moltissimo soto uke - gyaku tsuki e tutte quelle cose che, come lui, escono veramente anche e soprattutto ai comuni mortali.

E il problema non sono solo le dimostrazioni "per far vedere che si è fighi"...
Ci vuole coraggio, molto coraggio :om:
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Paguro49

  • *****
  • 6.087
  • ussignur
  • Respect: +3102
  • Pratico: Va a ciapà i ratt ryu...ma lasa stà le pantegane della martesana
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #37 on: April 21, 2011, 13:37:12 pm »
0
Ecco, qui ci siamo :)
Per "oltre" intendo la parte relativa alle mazzate, non perchè non abbia collegamenti, ma solo perchè, già fermandosi alle modalità del Kihon, quei due aspetti sono un gran brutto male per conto loro, senza scomodare aspetti più avanzati.
Quel momento li, quando implica i vezzi e le balle di cui si discute, non è differente dal maestro elementare che, ai bimbi di prima, insegna l'Italiano con "se io sarei" e perle simili.
Inutile disquisire di contenuti, lessico, sintassi eccetera, perchè il danno è a monte, enormemente a monte.
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita

*

Offline etciù-ryu (raffreddato!!)

  • **
  • 410
  • Respect: +187
  • Pratico: pugnette a catena e kudo
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #38 on: April 21, 2011, 14:53:41 pm »
0
scusa ronin ma tu, come ryu prima sul discorso oi tsuki, state descrivendo una pratica errata come errata.

quindi non capisco il succo  :-[


*

Offline Paguro49

  • *****
  • 6.087
  • ussignur
  • Respect: +3102
  • Pratico: Va a ciapà i ratt ryu...ma lasa stà le pantegane della martesana
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #39 on: April 21, 2011, 15:42:46 pm »
0
scusa ronin ma tu, come ryu prima sul discorso oi tsuki, state descrivendo una pratica errata come errata.

quindi non capisco il succo  :-[
Io ho esposto una pratica che, non soltanto trovo errata, ma considero mendace e dannosa.
Spiegando per quali ragioni la ritengo tale, ho chiesto a chi è nel forum, come si pone davanti a questo tipo di cose, specialmente considerando quanto sia pratica diffusa.
Sul fatto giusto/sbagliato non mi sono posto il problema, non c'è modo di farmi considerare giusto quello che ho descritto ;) ;)
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita


*

Offline etciù-ryu (raffreddato!!)

  • **
  • 410
  • Respect: +187
  • Pratico: pugnette a catena e kudo
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #40 on: April 21, 2011, 15:50:32 pm »
0
scusa ronin ma tu, come ryu prima sul discorso oi tsuki, state descrivendo una pratica errata come errata.

quindi non capisco il succo  :-[
Io ho esposto una pratica che, non soltanto trovo errata, ma considero mendace e dannosa.
Spiegando per quali ragioni la ritengo tale, ho chiesto a chi è nel forum, come si pone davanti a questo tipo di cose, specialmente considerando quanto sia pratica diffusa.
Sul fatto giusto/sbagliato non mi sono posto il problema, non c'è modo di farmi considerare giusto quello che ho descritto ;) ;)
allora dillo subito che hai solo voglia di ravanà su le pantegane!!  XD XD :-*

*

Offline metal storm

  • *****
  • 5.430
  • Respect: +1104
  • Pratico: karate shotokan
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #41 on: April 21, 2011, 15:56:37 pm »
0
ecco Uechi, ci sei arrivato  ;D ;D

*

Offline Saburo Sakai

  • ***
  • 2.403
  • Banzai
  • Respect: +819
  • Pratico: tokubetsu kōgeki tai
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #42 on: April 21, 2011, 15:57:41 pm »
0
Il grosso difetto di questo 3D è che secondo me poteva terminare con il primo messaggio, tanto mi pare chiaro e condivisibile...  :=)
Lo spirito viene prima della tecnica.

*

Offline etciù-ryu (raffreddato!!)

  • **
  • 410
  • Respect: +187
  • Pratico: pugnette a catena e kudo
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #43 on: April 21, 2011, 16:19:32 pm »
0
ecco Uechi, ci sei arrivato  ;D ;D

 ;D

*

Offline Shurei-Kan

  • ****
  • 2.920
  • Respect: +1220
Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #44 on: April 21, 2011, 16:23:43 pm »
0
Io non metto becco!  :dis: