Le MMA sono il futuro?

Seppur concordo sostanzialmente con Mad e Iommi in linea generale e per quel che riguarda il parlare delle MMA in ambito assoluto.
Dissento sul non considerare l'esistenza di una pratica amatoriale delle MMA.
E dissento sul "non esiste allenarsi nelle MMA"

La pratica amatoriale esiste ed è giusto così, certo se l'amatore si vanta d'essere un combattente di MMA è un coglione.
Allenarsi nelle MMA esiste, ma anche qui bisognerebbe farsi allenare da chi le conosce.
I 4 pilastri sono la base di partenza, oramai ci sono preparatori che hanno già fatto una cernita/mix di quello che c'è da sapere e su come e cosa allenare. Come sempre ci sono preparatori più o meno bravi, quelli che pensano di far tutto da soli e quelli che si premurano di farsi aiutare da altri.

Anche sulla competizione.. se è pur vero che sia la ragione principe, è anche vero che in una pratica amatoriale ci sta l'allenarsi senza il dover partecipare a competizioni.

Concord con Marco...sarà per il mio passato, ma io una pratica che consenta anche in palestra di prendersi a cazzotti e rotolarsi un pò la trovo adorabile...

che sia legittimo fare tutto è chiaro ed è anche utile, utilissimo, divertente e può dare grandi soddisfazioni
ma quanto sento dire "faccio MMA" mi aspetto che uno combatta[1]soprattutto quando la frase è usata in maniera "forte" sui forum

1.	più che ne parlando di bjj o di judo

Le mma sono una figata,hanno aperto un mondo nuovo alle arti maziali e hanno tutte le carte in regola per restare sul trono a lungo.
Sono importantissime e tutti noi,in un modo o nell'altro,dovremmo tenere ben presente le loro lezioni e il loro modello.

MA

Le mma non sono uno stile,sono una metacompetenza.
Si sono gia' scritti fiume di parole a riguardo,faccio un sunto personale:


Non esiste "allenarsi nelle mma",non esistono "corsi di mma"...o meglio in italia tutto cio' esiste ma e' perche' noi siamo speciali.


Le mma si reggono su 4 pilastri sacri:
Boxe.
Thai.
Lotta greco-romana/libera.
Bjj.

Tutti gli atleti seri si allenano con costanza in queste 4 discipline anche ad alti livelli.
Solo dopo il tutto viene messo assieme.


Le mma sono una disciplina per pochi,moltissima gente non ha nemmeno il tempo/costanza per allenarsi seriamente in una sola delle sopracitate,figurarsi padroneggiarne 4.

Non sono adatte,per quanto a molti non piaccia,a un grande pubblico.



Non bisogna confondere un poco di cross-training con MMA....




Gli sport tradizionali,i 4 mostri sacri,resteranno li e potranno trarre solo beneficio dal successo delle mma.
I corsi di DP avranno semplicemente un target differente.

...per gli stili tradizionali...son cazzi[1] 

1.	nel senso che avranno mercato minimo o nullo, ma come lo e' sempre stato,le mode si son susseguite e resta solo lo zoccolo duro.

ma sai che io non sono del tutto daccordo....uno qualsiasi degli stili da te citati è certamente parte delle mma ma ormai si è spesso anche di molto spostato dallo stile originale....
Ora facciamo l'esempio del bjj che forse è quello che ha patito di più il passaggio da bjj puro a bjj applicato alle mma...
Non c'è il kimono, non si curano i colpia terra ne come allenamento ne come posture o difese...il gnp è ormai uno stile a se stante e va allenato a parte con le sue metodiche posizioni etc

concordo su tutto con te a metà Clode!

Vero che BJJ x MMA è molto diverso da BJJ originale col Gi, ma è altresì vero che se impari bene a fare quelle posizioni poi le fai bene anche con lo striking, ovvio che devi sapere che cosa funziona e quali posizioni son da abbandonare e quali da modificare.
Se non fai bene i "controlli" con la scusa che tanto puoi colpire potresti trovarti qualche sorpresa in gara.

che sia legittimo fare tutto è chiaro ed è anche utile, utilissimo, divertente e può dare grandi soddisfazioni
ma quanto sento dire "faccio MMA" mi aspetto che uno combatta[1]soprattutto quando la frase è usata in maniera "forte" sui forum

1.	più che ne parlando di bjj o di judo

Iommi perchè se dicessi faccio tennis e non faccio gare, ma semplicemente la partitella con gli amici, nessuno avrebbe da dire ed invece se dico faccio MMA e non combatto gare questo non vale?
Daccordo sul non usarla "forte", ma qui non mi sembra che nessuno l'abbia fatto.
Il combattimento per chi fa MMA anche amatoriali è previsto, in forma di sparring logicamente, ma c'è.

Il problema è che si vogliono far vedere le MMA come qualcosa d'eccezionale, fatta da uomini veri, ma non è così o almeno non solo.

ora vi dimostro tutta la mia ignoranza nel settore delle mma:

se vado in una palestra di mma, che tipo di lezioni mi ritrovo a fare?
ogni volta una lezione specifica per parare ed approndire per bene uno di quei pilastri, singolarmente?
o un miscuglio di tecniche già collaudate delle varie discipline?

e ancora, ha più senso concentrarsi su quelle poche cose estrapolate dalle altre AM che sappiamo funzionare per bene, o approfondire un'arte singolarmente e prendere da li quello che mi serve mentre faccio la stessa cosa con altre due o tre discipline?

ora vi dimostro tutta la mia ignoranza nel settore delle mma:

se vado in una palestra di mma, che tipo di lezioni mi ritrovo a fare?
ogni volta una lezione specifica per parare ed approndire per bene uno di quei pilastri, singolarmente?
o un miscuglio di tecniche già collaudate delle varie discipline?

e ancora, ha più senso concentrarsi su quelle poche cose estrapolate dalle altre AM che sappiamo funzionare per bene, o approfondire un'arte singolarmente e prendere da li quello che mi serve mentre faccio la stessa cosa con altre due o tre discipline?

Mi associo, con umiltà, all'ignoranza di Gargoyle.
La trovo una domanda interessante.

Gargo non si può rispondere alla tua domanda senza sapere quale obiettivo ti prefiggi.
Se vuoi essere un atleta e gareggiare è una cosa, se sei un amatore un'altra, se vuoi integrare un'altra ancora, se hai tempo, quanto, se sei giovane etc.
Quello che avviene in tutte le altre discipline.

Sostanzialmente farai preparazione atletica funzionale, sparring condizionato, tecnica in piedi e a terra e combattimento.
Ma non sono un insegnante e quindi non so dirti di più.

Iommi perchè se dicessi faccio tennis e non faccio gare, ma semplicemente la partitella con gli amici, nessuno avrebbe da dire ed invece se dico faccio MMA e non combatto gare questo non vale?
Daccordo sul non usarla "forte", ma qui non mi sembra che nessuno l'abbia fatto.
Il combattimento per chi fa MMA anche amatoriali è previsto, in forma di sparring logicamente, ma c'è.

Il problema è che si vogliono far vedere le MMA come qualcosa d'eccezionale, fatta da uomini veri, ma non è così o almeno non solo.

giochi a tennis non giochi a pugilato le mma come altri tipi di sdc hanno una minore componente ricreativa rispetto ad altri, lo sparring non è la competizione ma ha ragione di esistere in funzione di quest'ultima, altrimenti non è sparring è comunque una competizione e per una competizione bisogna mettere in conto alcune cose, la partita di tennis tra amici è uguale in tutto e per tutto a Nadal vs Federer[1] lo sparring di qualsiasi sdc non dovrebbe essere uguale all'incontro 

Secondo me per le MMA vale lo stesso discorso che avevo fatto anni fa con un ragazzo del karate[2]anche bravino, che aveva fatto qualche mese di pugilato prima del karate, e a suo avviso un pugile ad un karateka lo stuprava solo con uno sguardo, che alla ia domanda"ma perchè non hai continuato col pugilato?" lui rispose sospirando "eh, purtroppo il pugilato non è per tutti"


sembro intransigente, nevvero, ma è solo il mio punto di vista 

1.	come regole
2.	point karate sportivissimo

Rispetto il tuo punto di vista, che condivido però parlando in assoluto teorico.

Mentre dal mio modo di vedere chi fa boxe solo allenandosi, ha tutto il diritto di dire faccio boxe come quello che fa gli incontri, non ha solo il dirito di dire : "sono un pugile". Che dovrebbe dire: "sono un prepugilista!"

Così per le MMA si ha il diritto di dire : faccio MMA, non si ha il diritto di dire : sono un combattente di MMA.

e hai ragione anche te, io però ad esempio soffrivo il fatto di far LL senza competere[1], sentivo che mi mancava un pezzo, cosa che mi pesava poco all'inizio ma che poi si è fatta sentire

1.	sul fatto che non competessi è colpa della federazione

GSP si allena in ogni singola disciplina indipendentemente.
Poi chiaro che ai 4 lavori specialistici affianca una preparazione generale preposta al mash-up.



Nei corsi di mma,mi spiace ma proprio non ci credo.
Anche solo perche' nessuno che abbia le carte in regola per insegnare fa un corso unico chiamandolo "corso di mma"...



Anche io nel mio piccolo mischio e apprezzo i mischioni e gli sparring con regolamenti da mma.
Ma non faccio emmemmeah...

Mentre dal mio modo di vedere chi fa boxe solo allenandosi, ha tutto il diritto di dire faccio boxe come quello che fa gli incontri, non ha solo il dirito di dire : "sono un pugile". Che dovrebbe dire: "sono un prepugilista!"

I pugili non son mica d'accordo su questa cosa.
Finche' non hai fatto l'esordio non sei un pugile.
Poi puoi restare pugile per tutta la vita,anche semza salire nuovamente sul ring...
Ma altrimenti hai fatto solo prepugilistica.

da noi c'è un corso di "Arti Miste"[1], gli ho chiesto se insegnavano cose tipo dipingere un bel tramonto suonando il violino e intagliando un pezzo legno contemporaneamente, m'han guardato brutto 

1.	scritto a lettere cubitali sui volantini e sulle locandine

Quote from: Wa No Seishin on June 07, 2011, 15:32:00 pm

Indi, in attesa della risposta di Steno, scrivete di MMA pliis.

Ho dato una risposta poliedrica, nel senso che prendeva in considerazione più aspetti, che dessero di riflesso, un quadro abbastanza chiaro dell'evoluzione nei tempi attuali, utili a capire.
Però qualcuno mi ha cancellato il post, ritenendolo inadatto.

Quote from: Wa No Seishin on June 07, 2011, 16:25:59 pm

[Intervento moderatore: tolti gli OT. Se dovete parlare di DP, abbiamo una bella sezione (ok che son tante, le sezioni su 'sto forum , ma non faticherete a trovarla) che vi aspetta, per accoltellarvi un po' (cit. Elio)]

Di conseguenza, chi ha letto sa, gli altri ignoreranno.

Il tuo scritto non è stato cancellato, solo spostato in area non visibile.

Se vuoi te lo mando in PM e tu ci apri una nuova discussione, con un titolo pertinente.

Ciao