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I kata spiegati da Mad

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Offline Darth Dorgius

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Re:I kata spiegati da Mad
« Reply #195 on: January 23, 2012, 15:23:04 pm »
0
Quote from: giorgia (Zia Illusa) on January 23, 2012, 15:21:58 pm
Vabbe ryujin l'ho solo riproposta, mica voglio la paternità   XD

Lo spero bene che tu non voglia la parternità... XD
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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:I kata spiegati da Mad
« Reply #196 on: January 23, 2012, 15:24:56 pm »
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Ups   :-[   Vabbe era riferito a Ryujin, io certi argomenti li considero da un'ottica molto esterna    XD
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Offline Saburo Sakai

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Re:I kata spiegati da Mad
« Reply #197 on: January 23, 2012, 15:31:23 pm »
+3
Quote from: giorgia (Zia Illusa) on January 23, 2012, 15:14:54 pm
@saburo: riformulo la domanda

"Quali sono le qualità, necessarie in ambito marziale (quindi combattimento sportivo, DP), che vengono sviluppate dai kata in modo più efficiente rispetto ad altri metodo di allenamento?" 

Ok.

Argomento spinoso ed ampiamente dibattuto.  ;)

Allora risposta secca secondo la mia opinione: qualità specifiche, nessuna. Esistono metodi specifici più mirati ed efficienti allo sviluppo delle singole facoltà di un aspirante combattente.

Risposta elaborata: lasciando da parte il valore culturale-identitario (non secondario) ed il riassunto di metodi di Maestri e scuole del passato (non trascurabile seppur tutto da interpretare ed oggetto di facili fraintendimenti), l'esecuzione del kata è UN valido metodo per apprendere il controllo del proprio corpo in maniera maniacale, al fine di perfezionare i propri movimenti anche nell'ottica di una corretta gestione del proprio corpo.

Non condivido il valore eccessivo che è stato (e in molti casi viene tutt'ora) dato ai kata nella pratica del karate, una sopravvalutazione basata su fraintendimenti che ha deviato la disciplina dai suoi scopi originali, ma nemmeno getto via quanto di buono portano con sé né il valore aggiunto che possono dare al praticante. :)

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Offline Dipper

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Re:I kata spiegati da Mad
« Reply #198 on: January 23, 2012, 15:44:22 pm »
0
Quote from: giorgia (Zia Illusa) on January 23, 2012, 15:24:56 pm
Ups   :-[   Vabbe era riferito a Ryujin, io certi argomenti li considero da un'ottica molto esterna    XD
:sbav:
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Offline Max

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Re:I kata spiegati da Mad
« Reply #199 on: January 23, 2012, 15:46:45 pm »
0
Quoto Saburo.
Posto che non volevo entrare nella discussione in quanto da noi  non si fanno i kata mi sentivo di aggiungere una mia personale interpretazione del rigetto dei kata[1]
Sono di fatto uno strumento atto all'apprendimento e come tali vanno visti, possono non essere il massimo per alcuni scopi, ma come del resto tante altre cose in auge.
Ottenere un miglioramento nel proprio allenamento non è legato solo e soltanto al fatto se il gesto realizzato è il top della efficacia in caso "di scontro a fuoco in un territorio minato con fiumi di acido"
Studiare le parti che compongono i movimenti è noioso ma è utile altrimenti chi è meno dotato[2] non potrà mai raggiungere determinati livelli.
E' altresì ovvio che chi istintivamente replica i movimenti avrà meno bisogno scomporli, ma parliamo di gente forte a priori non del praticante medio di qualsiasi cosa, aerobica inclusa.

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Offline Aliena

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Re:I kata spiegati da Mad
« Reply #200 on: January 23, 2012, 15:49:14 pm »
0
Quote from: Sølvugle on January 23, 2012, 15:23:04 pm
Quote from: giorgia (Zia Illusa) on January 23, 2012, 15:21:58 pm
Vabbe ryujin l'ho solo riproposta, mica voglio la paternità   XD

Lo spero bene che tu non voglia la parternità... XD
:zan:

E pure ti autoingrassetti...  XD
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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:I kata spiegati da Mad
« Reply #201 on: January 23, 2012, 15:53:39 pm »
0
Ok ho capito:  è UN valido metodo ed esistono metodi specifici più mirati ed efficienti allo sviluppo delle singole facoltà di un aspirante combattente.

Comunque il tutto era nato per un'obiezione di Hung-gio e successivi interventi e alcune risposte mancanti   ;)

Sul valido avrei da obiettare perchè se si dice che ne esistono di migliori mi chiedo perchè continuare (se non per tradizione o appunto per un discorso didattico) con quel metodo.


PS: a me alcuni kata/quyen piacciono e anche molto   :thsit:
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Offline Saburo Sakai

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Re:I kata spiegati da Mad
« Reply #202 on: January 23, 2012, 15:55:59 pm »
0
Permettetemi di aggiungere, a proposito di "rigetti", che per me i kata sono sempre stati difficilissimi da digerire, fatti con scopo sportivo o comunque fatti per deduzione, in quanto tutte le giustificazioni che mi venivano date per praticarli nel profondo non mi convincevano affatto.
Invece da quando riesco a praticarli per induzione ho provato piacere nel farli, seppur nel relativo peso a che attribuisco loro all'interno della pratica, e nello studiarli riesco a trovare sempre nuovi spunti di analisi dei vari movimenti / tecniche.

Però credo che ad un certo punto si possa parlare solo di scopi personali della pratica stessa, e che le conclusioni a cui giunge ciascuno non siano necessariamente valide per tutti gli altri.

 :)
« Last Edit: January 23, 2012, 15:58:01 pm by Saburo Sakai »
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Offline Kufù

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Re:I kata spiegati da Mad
« Reply #203 on: January 23, 2012, 17:14:34 pm »
0
per noi il formale e' come una enciclopedia di tecniche che chiunque si puo' ripassare anche a distanza di mesi se riesce a ricordare la sequenza, altrimenti si perde qualche tecnica (e pazienza)

se metto una lancia in mano ad un appena arrivato per far finta di combatterci, mi dice "ma io con questa che ci faccio?"

se invece gli insegno una forma di lancia e se la ripete per una dozzina di volte, quando mi ci paro davanti ha una minima idea di come scagliarmela nei denti

poi e' chiaro che non si insegna a usare una lancia solo con le forme ma soprattutto facendo tanti esercizi, e che magari non vi frega una cippa della lancia, ma questo e'
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Quote from: Rev. Madhatter on January 14, 2015, 12:16:58 pm
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.
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Re:I kata spiegati da Mad
« Reply #204 on: January 24, 2012, 09:17:26 am »
0
Quote from: Kufù on January 23, 2012, 17:14:34 pm
per noi il formale e' come una enciclopedia di tecniche che chiunque si puo' ripassare anche a distanza di mesi se riesce a ricordare la sequenza, altrimenti si perde qualche tecnica (e pazienza)

se metto una lancia in mano ad un appena arrivato per far finta di combatterci, mi dice "ma io con questa che ci faccio?"

se invece gli insegno una forma di lancia e se la ripete per una dozzina di volte, quando mi ci paro davanti ha una minima idea di come scagliarmela nei denti

poi e' chiaro che non si insegna a usare una lancia solo con le forme ma soprattutto facendo tanti esercizi, e che magari non vi frega una cippa della lancia, ma questo e'

Immagino che sia questo lo spirito giusto di approccio.
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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:I kata spiegati da Mad
« Reply #205 on: January 24, 2012, 09:22:27 am »
0
@kufu: ha un suo senso il tuo esempio sulla lancia se quanto visto nelle forme non dovesse essere modificato in fase di "sparring"  e io credo che spesso sia così, perchè le forme hanno un aspetto anche artistico e coreografico che spesso poco di adatta con quello che faresti in un confronto "non wuxia"  ;)
« Last Edit: January 24, 2012, 09:25:46 am by giorgia (Zia Illusa) »
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Offline Rev. Madhatter

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Re:I kata spiegati da Mad
« Reply #206 on: January 24, 2012, 09:24:54 am »
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Quote from: Kufù on January 23, 2012, 17:14:34 pm
per noi il formale e' come una enciclopedia di tecniche che chiunque si puo' ripassare anche a distanza di mesi se riesce a ricordare la sequenza, altrimenti si perde qualche tecnica (e pazienza)

se metto una lancia in mano ad un appena arrivato per far finta di combatterci, mi dice "ma io con questa che ci faccio?"

se invece gli insegno una forma di lancia e se la ripete per una dozzina di volte, quando mi ci paro davanti ha una minima idea di come scagliarmela nei denti

poi e' chiaro che non si insegna a usare una lancia solo con le forme ma soprattutto facendo tanti esercizi, e che magari non vi frega una cippa della lancia, ma questo e'

Io,come probabilmente gia' sapete, sono per l'approccio contrario, quando ti ho insegnato tutti i movimenti, tutte le tecniche e tu hai imparto a padroneggiarle ed applicarle allora la forma diventa un riassunto,per ricordarle,tramandarle e ,sentite quanto arrivo a concedere, ripassare gli schemi motori.  :)


Cmq essenzialmente condivido la visione di "compendio", anche se credo che sia un po' superflua oggigiorno.


-ovviamente vale l'obiezione di giorgia: questa cosa ha senso solo se poi combatto nella medesima maniera,altrimenti...bullshit!-
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Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

Quote from: Barvo Iommi on February 24, 2015, 12:15:13 pm
il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti
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Offline Kufù

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Re:I kata spiegati da Mad
« Reply #207 on: January 24, 2012, 09:33:33 am »
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Quote from: giorgia (Zia Illusa) on January 24, 2012, 09:22:27 am
@kufu: ha un suo senso il tuo esempio sulla lancia se quanto visto nelle forme non dovesse essere modificato in fase di "sparring"  e io credo che spesso sia così, perchè le forme hanno un aspetto anche artistico e coreografico che spesso poco di adatta con quello che faresti in un confronto "non wuxia"  ;)

nelle forme a mani nude capita che ci siano calci girati-saltati, e facciamo anche diversi esercizi per colpire con precisione con tali calci

poi ai miei compagni d'allenamento dico spesso di non farli in combattimento

chissa' perche' esercitarsi e poi evitare di usarli, eh  ;)
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Quote from: Rev. Madhatter on January 14, 2015, 12:16:58 pm
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.
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Re:I kata spiegati da Mad
« Reply #208 on: January 24, 2012, 09:40:49 am »
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Quote from: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 09:24:54 am
Cmq essenzialmente condivido la visione di "compendio", anche se credo che sia un po' superflua oggigiorno.

il tutto si riassume nel fatto che chi non capisce a che possano servire le forme non le fa', abbiamo nel corso gente che infatti non le fa'  :D

Quote from: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 09:24:54 am
-ovviamente vale l'obiezione di giorgia: questa cosa ha senso solo se poi combatto nella medesima maniera,altrimenti...bullshit!-

si esercitano cose che si fanno usulmente in combattimento, si esercitano altre che sono meno usuali, e si esercitano cose talmente complesse che difficilmente verranno eseguite in combattimento

ma a volte capita che.... capita di tutto in combattimento  8)
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Quote from: Rev. Madhatter on January 14, 2015, 12:16:58 pm
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.
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