Post by: Long Wai on December 19, 2012, 14:53:45 pm
Sono da poco iscritto al forum e volevo introdurre l'argomento del Practical Wing Chun di Wan Kam Leung.
Conoscete lo stile??
Un mio amico va a lezione da un suo allievo italiano e dice che è molto efficace...
Mi sono documentato e tutti ne parlano bene...
Voi che ne pensate???
Post by: Darth Dorgius on December 19, 2012, 14:55:31 pm
Molto efficace per cosa? Com'è stata testata tale efficacia?
:)
Post by: Aliena on December 19, 2012, 15:13:41 pm
Quote
Star del cinema come Bruce Lee, Donnie Yeng, Sammo Hung, Jackie Chan, Nicolas Cage praticano quotidianamente il Wing Chun.Manca Robert Downey Jr. :thsit:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on December 19, 2012, 15:18:23 pm
Buonasera....Bensverginato :blue:
Sono da poco iscritto al forum
Post by: Long Wai on December 19, 2012, 16:08:06 pm
Penso che quando leggo "molto efficace", mi viene sempre da chiedere...
Molto efficace per cosa? Com'è stata testata tale efficacia?
:)
Ehm...... il mio amico l'ha testata sulla sua pelle.
E vi dico che si allena da anni nelle arti marziali eha fatto anche parecchi combattimenti
Mi ha detto che è rimasto impressionato....
:)
Post by: Long Wai on December 19, 2012, 16:10:07 pm
Buonasera....Bensverginato :blue:
Sono da poco iscritto al forum
Grazie!!!! :'(
Post by: Luca Bagnoli on December 19, 2012, 16:32:46 pm
Post by: GiBi on December 19, 2012, 17:00:37 pm
potresti mettere dei video per capire di cosa si parla ?
Attendo anche io qualche video..
nel frattempo ho letto l'articolo che è sul loro sito ufficiale
http://www.practicalwingchun.net/index.php?option=com_content&view=article&id=54&Itemid=66 (http://www.practicalwingchun.net/index.php?option=com_content&view=article&id=54&Itemid=66)
a quanto LEGGO (e ripeto l-e-g-g-o) è il solito Wx, nulla di nuovo quindi.
Post by: GiBi on December 19, 2012, 17:02:39 pm
quel "Kam wang leung"..come potevo dimenticarmi del sifu che si allena in bretelle ed occhiali :dis:
Sifu Wan Kam Leung Practical Wing Chun l (https://www.youtube.com/watch?v=M2c5OvTpGlM#)
si si..come dicevo prima..il solito wx..
Post by: Long Wai on December 19, 2012, 17:11:46 pm
Sifu Wan Kam Leung Chi Gong I (https://www.youtube.com/watch?v=wqDVajCHKGQ#)
https://www.youtube.com/watch?v=HVxCLCHv7RM (https://www.youtube.com/watch?v=HVxCLCHv7RM)
Questo con un bestione lo sposta come niente....
Sifu Wan Kam Leung Practical Wing Chun - Chi Sau (https://www.youtube.com/watch?v=SM_KgCSMtMM#ws)
Post by: Shashka on December 19, 2012, 17:15:15 pm
Post by: GiBi on December 19, 2012, 17:18:12 pm
La parte dell'ultimo video dove il tizio fa finta di colpire il cinese è qualcosa che definire aberrante è ben poco, un vero insulto all'intelligenza di chi guarda!!! :vomit: :vomit: :vomit:
Ve lo avevo detto che è il solito Wx..
Post by: Shashka on December 19, 2012, 17:19:25 pm
Post by: Long Wai on December 19, 2012, 17:20:05 pm
potresti mettere dei video per capire di cosa si parla ?
nel frattempo ho letto l'articolo che è sul loro sito ufficiale
http://www.practicalwingchun.net/index.php?option=com_content&view=article&id=54&Itemid=66 (http://www.practicalwingchun.net/index.php?option=com_content&view=article&id=54&Itemid=66)
a quanto LEGGO (e ripeto l-e-g-g-o) è il solito Wx, nulla di nuovo quindi.
penso il sito ufficiale sia questo..
http://www.wankamleung.com/ (http://www.wankamleung.com/)
PS: Che vuol dire il solito Wx
Post by: Andy on December 19, 2012, 17:34:15 pm
E vi dico che si allena da anni nelle arti marziali eha fatto anche parecchi combattimenti
Combattimenti di cosa..? :)
Post by: GiBi on December 19, 2012, 17:42:27 pm
penso il sito ufficiale sia questo..
http://www.wankamleung.com/ (http://www.wankamleung.com/)
Ho preso il sito italiano, anche per vedere se riconoscevo qualche volto o nome tra gli istruttori.
PS: Che vuol dire il solito Wx
Che quanto è scritto è tendenzioso, farcito di cose non dimostrabili, e sopratutto di argomenti retaggio del Wx forgiato dalla EWTO negli anni '80. :)
E' necessario che io controbatta ogni singola frase dell'articolo o va bene se ne prendo una caso?
Post by: Darth Dorgius on December 19, 2012, 18:17:19 pm
Ehm...... il mio amico l'ha testata sulla sua pelle.
E vi dico che si allena da anni nelle arti marziali eha fatto anche parecchi combattimenti
Mi ha detto che è rimasto impressionato....
:)
Ok... È che rimane la domanda: in che modo l'ha testata sulla sua pelle? È andato li dal tal maestro e ha cercato di picchiarlo?
Post by: Krypteia on December 19, 2012, 19:14:11 pm
Ora non mi chiedete quanta gente ha menato e se picchia Fedor perché non ne ho idea.
Post by: Tenchu on December 19, 2012, 19:29:29 pm
Buonasera....
Sono da poco iscritto al forum
Benvenuto :)
volevo introdurre l'argomento del Practical Wing Chun di Wan Kam Leung.
se non erro allievo di Wong Shun Leung... Sbaglio?
Conoscete lo stile??
Un mio amico va a lezione da un suo allievo italiano e dice che è molto efficace...
Ho visto al volo il primo video, quello con attacchi a partire da Chi Sao, visibile in ogni lineage di Wing Chun e anzi, se posso permettermi, esercizio di cui troppo si abusa a mio parere (parlo in linea generale)
Mi sono documentato e tutti ne parlano bene...
Voi che ne pensate???
Guarda, personalmente quando praticavo Wing Chun ne ero entusiasta (lineage Wong Shun Leung), poi con il tempo ho visto troppi limiti e ho cambiato, posso parlare bene dell'ambiente in cui mi allenavo, anzi ancora adesso sono in contatto con insegnante e allievi e ogni tanto con i miei ex compagni di corso ci si ritrova per qualche sparring, ma i limiti che avevo trovato, negli sparring hanno avuto riscontro, poi però a chi piace il Wing Chun è giusto che lo pratichi, così come a chi piace BJJ, a chi la pallacanestro, ecc ;)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on December 19, 2012, 20:20:09 pm
No dai non fare così (http://images.wikia.com/nonciclopedia/images/b/b1/Patpat.gif)Bensverginato :blue:
Grazie!!!! :'(
Post by: Long Wai on December 19, 2012, 21:11:47 pm
Combattimenti di boxe a livello dilettantistico :)E vi dico che si allena da anni nelle arti marziali eha fatto anche parecchi combattimenti
Combattimenti di cosa..? :)
Post by: Long Wai on December 19, 2012, 21:15:28 pm
E' andato dal maestro e ci ha fatto sparring e le ha prese di brutto!!Ehm...... il mio amico l'ha testata sulla sua pelle.
E vi dico che si allena da anni nelle arti marziali eha fatto anche parecchi combattimenti
Mi ha detto che è rimasto impressionato....
:)
Ok... È che rimane la domanda: in che modo l'ha testata sulla sua pelle? È andato li dal tal maestro e ha cercato di picchiarlo?
Per maestro nn intendo Wan Kam Leung ma l'istruttore italiano suo allievo...
Mi sembra si chiami Gherardo ;)
Post by: Long Wai on December 19, 2012, 21:19:01 pm
penso il sito ufficiale sia questo..
http://www.wankamleung.com/ (http://www.wankamleung.com/)
Ho preso il sito italiano, anche per vedere se riconoscevo qualche volto o nome tra gli istruttori.PS: Che vuol dire il solito Wx
Che quanto è scritto è tendenzioso, farcito di cose non dimostrabili, e sopratutto di argomenti retaggio del Wx forgiato dalla EWTO negli anni '80. :)
E' necessario che io controbatta ogni singola frase dell'articolo o va bene se ne prendo una caso?
Wan Kan Leung nn penso centri nulla con la EWTO essendo discedente diretto di Wong Shun Leung e uno dei suoi primi allievi + di 40 anni fa.
Post by: Darth Dorgius on December 19, 2012, 21:24:03 pm
Questo e' in effetti molto interessante. :)E' andato dal maestro e ci ha fatto sparring e le ha prese di brutto!!Ehm...... il mio amico l'ha testata sulla sua pelle.
E vi dico che si allena da anni nelle arti marziali eha fatto anche parecchi combattimenti
Mi ha detto che è rimasto impressionato....
:)
Ok... È che rimane la domanda: in che modo l'ha testata sulla sua pelle? È andato li dal tal maestro e ha cercato di picchiarlo?
Per maestro nn intendo Wan Kam Leung ma l'istruttore italiano suo allievo...
Mi sembra si.chiami Gherardo ;)
E mi piace l'atteggiamento di questo Gherardo che ha accettato di fare sparring senza problemi.
Curiosita': sai niente delle esperienze pregresse (intendo pre-wing chun) di questo istruttore?
Post by: Long Wai on December 19, 2012, 21:25:48 pm
Se volete il mio giudizio, che non conta niente, WKL è molto bravo. E non è il "solito WX", c'è sostanza dentro.Perfettamente d'accordo con te per quanto riguarda Wan Kam Leung... :)
Ora non mi chiedete quanta gente ha menato e se picchia Fedor perché non ne ho idea.
Post by: Long Wai on December 19, 2012, 21:31:53 pm
Buonasera....
Sono da poco iscritto al forum
Benvenuto :)volevo introdurre l'argomento del Practical Wing Chun di Wan Kam Leung.
se non erro allievo di Wong Shun Leung... Sbaglio?Conoscete lo stile??
Un mio amico va a lezione da un suo allievo italiano e dice che è molto efficace...
Ho visto al volo il primo video, quello con attacchi a partire da Chi Sao, visibile in ogni lineage di Wing Chun e anzi, se posso permettermi, esercizio di cui troppo si abusa a mio parere (parlo in linea generale)Mi sono documentato e tutti ne parlano bene...
Voi che ne pensate???
Guarda, personalmente quando praticavo Wing Chun ne ero entusiasta (lineage Wong Shun Leung), poi con il tempo ho visto troppi limiti e ho cambiato, posso parlare bene dell'ambiente in cui mi allenavo, anzi ancora adesso sono in contatto con insegnante e allievi e ogni tanto con i miei ex compagni di corso ci si ritrova per qualche sparring, ma i limiti che avevo trovato, negli sparring hanno avuto riscontro, poi però a chi piace il Wing Chun è giusto che lo pratichi, così come a chi piace BJJ, a chi la pallacanestro, ecc ;)
Grazie Tenchu.
Si è allievo diretto di Wong Shun Leung.
Quali limiti hai riscontrato nel wing chun??
Lo stile che pratica Wan Kam Leung cmq, il Practical wing chun da come ho capito è un wing chun diverso molto piu diretto e adattato ai tempi moderni.
Post by: Long Wai on December 19, 2012, 21:33:58 pm
Grazie dell'accoglienza!!!!
No dai non fare così (http://images.wikia.com/nonciclopedia/images/b/b1/Patpat.gif)Bensverginato :blue:
Grazie!!!! :'(
Post by: Long Wai on December 19, 2012, 21:43:32 pm
Poi si è trasferito a hong Kong e ha girato varie scuole fino a fermarsi a quella di Wan Kam Leung.
Da quel giorno è rimasto colpito dal si fu e si è allenato tutti i giorni per 5 ore al giorno per 3 anni prima di tornare in italia come istruttore.. ;)
In effetti è alquanto strano che un maestro la prima volta accetti lo sparring con uno sconosciuto ed è anche questo che ha colpito in positivo il mio amico! :)
Questo e' in effetti molto interessante. :)E' andato dal maestro e ci ha fatto sparring e le ha prese di brutto!!Ehm...... il mio amico l'ha testata sulla sua pelle.
E vi dico che si allena da anni nelle arti marziali eha fatto anche parecchi combattimenti
Mi ha detto che è rimasto impressionato....
:)
Ok... È che rimane la domanda: in che modo l'ha testata sulla sua pelle? È andato li dal tal maestro e ha cercato di picchiarlo?
Per maestro nn intendo Wan Kam Leung ma l'istruttore italiano suo allievo...
Mi sembra si.chiami Gherardo ;)
E mi piace l'atteggiamento di questo Gherardo che ha accettato di fare sparring senza problemi.
Curiosita': sai niente delle esperienze pregresse (intendo pre-wing chun) di questo istruttore?
Post by: Tenchu on December 19, 2012, 21:51:22 pm
Grazie Tenchu.
Si è allievo diretto di Wong Shun Leung.
Quali limiti hai riscontrato nel wing chun??
Lo stile che pratica Wan Kam Leung cmq, il Practical wing chun da come ho capito è un wing chun diverso molto piu diretto e adattato ai tempi moderni.
Felice che la mia memoria ancora funzioni :D
Riguardo i limiti, li esprimo senza polemica, però lo farò domani via messaggio privato perché non vorrei creare controversie e comunque sarei off topic.
Posso dire che Wan Kam Leung mi piace, dicono praticamente tutti che è davvero molto bravo ed infatti io non mi esprimerei mai negativamente nei suoi confronti, questo ci tengo a specificarlo, così come sottolineo che non ho niente contro il Wing Chun, che non lo vedo negativamente, ma che semplicemente non è più quello che cerco, tutto qui :)
Post by: Long Wai on December 20, 2012, 09:13:43 am
Grazie Tenchu.
Si è allievo diretto di Wong Shun Leung.
Quali limiti hai riscontrato nel wing chun??
Lo stile che pratica Wan Kam Leung cmq, il Practical wing chun da come ho capito è un wing chun diverso molto piu diretto e adattato ai tempi moderni.
Felice che la mia memoria ancora funzioni :D
Riguardo i limiti, li esprimo senza polemica, però lo farò domani via messaggio privato perché non vorrei creare controversie e comunque sarei off topic.
Posso dire che Wan Kam Leung mi piace, dicono praticamente tutti che è davvero molto bravo ed infatti io non mi esprimerei mai negativamente nei suoi confronti, questo ci tengo a specificarlo, così come sottolineo che non ho niente contro il Wing Chun, che non lo vedo negativamente, ma che semplicemente non è più quello che cerco, tutto qui :)
Per me va bene!!
Anche a me WKL piace, penso che uno dei suoi segreti sia la struttura...
Post by: Bingo Bongo on December 20, 2012, 10:29:13 am
Grazie Tenchu.Il Wx l'ho abbandonato da un pò, ma ogni volta che vedo la Siu Nim Tau non riesco a non pensare che la "piccola idea" sia stata una vera "genialata", ma non per Wan Kam Leung il cui talento non metto in dubbio, ma proprio per l'idea.
Si è allievo diretto di Wong Shun Leung.
Quali limiti hai riscontrato nel wing chun??
Lo stile che pratica Wan Kam Leung cmq, il Practical wing chun da come ho capito è un wing chun diverso molto piu diretto e adattato ai tempi moderni.
Detto questo, cosa intendi per "adatto ai tempi moderni"? Adatto a risolvere problemi di Difesa Personale che più facilmente possono presentarsi oggi? Adatto a fare un incontro di MMA o interdisciplinare? Adatto a un pubblico moderno, nella maggior parte dei casi impiegatizio, abituato a stare seduto?
Post by: Long Wai on December 20, 2012, 12:14:25 pm
Grazie Tenchu.Il Wx l'ho abbandonato da un pò, ma ogni volta che vedo la Siu Nim Tau non riesco a non pensare che la "piccola idea" sia stata una vera "genialata", ma non per Wan Kam Leung il cui talento non metto in dubbio, ma proprio per l'idea.
Si è allievo diretto di Wong Shun Leung.
Quali limiti hai riscontrato nel wing chun??
Lo stile che pratica Wan Kam Leung cmq, il Practical wing chun da come ho capito è un wing chun diverso molto piu diretto e adattato ai tempi moderni.
Detto questo, cosa intendi per "adatto ai tempi moderni"? Adatto a risolvere problemi di Difesa Personale che più facilmente possono presentarsi oggi? Adatto a fare un incontro di MMA o interdisciplinare? Adatto a un pubblico moderno, nella maggior parte dei casi impiegatizio, abituato a stare seduto?
Esatto risolvere problemi di difesa personale che più facilmente possono presentarsi oggi.
resta sempre wing chun ma più practical.
Post by: Long Wai on December 20, 2012, 12:20:39 pm
Nel Practical Wing Chun si studia I° Teoria delle 5 linee centrali, dove viene studiata la posizione (Ma Bo), la linea che si deve difendere, come si deve difenderla (per capire quali sono le angolazioni più vantaggiose e quelle svantaggiose) come e dove intercettare i colpi e quali sono secondo l’anatomia umana gli angoli più congeniali per avere sempre un’ottima struttura. Detto ciò si studia la II° teoria delle tre diagonali, che aiutano a capire come tagliare la forza dell’avversario, e le varie angolazioni delle braccia e delle gambe vedi angolo 135° 90° e 45°. Poi con la pratica della Siu Lim Tao si incomincia a conoscere ed applicare le varie tecniche Tan Sao Foc Sao etc modificate e riviste come Sifu ha codificato sentendole funzionali sin da subito per la corporatura del praticante.
:)
Post by: Takuanzen on December 20, 2012, 12:55:52 pm
Post by: Long Wai on December 20, 2012, 14:54:42 pm
Eccovi il collegamento:
practicalwingchunIt PROMO 2012.avi (https://www.youtube.com/watch?v=Tu2G36Fj4Ag#ws)
Post by: happosai lucifero on December 20, 2012, 17:51:59 pm
Mini DVD FREE - Zaffuto's Wing Chun Real Defence: Wing Chun for beginners (27 minutes) (https://www.youtube.com/watch?v=-QzCAqO-qRE#ws)
Post by: Krypteia on December 20, 2012, 18:07:29 pm
Post by: Long Wai on December 21, 2012, 09:19:07 am
Long ma non è che sei Gherardo? :halo:
Magari!!! :)
Il fatto è che mi piace lo stile di WKL e volevo ricominciare col wing chun..
Siccome un amico mi ha consigliato questo ragazzo volevo sentire delle impressioni
da persone qualificate e che conoscono le arti marziali, nient'altro...
;)
Post by: Long Wai on December 21, 2012, 09:32:00 am
:D mi ricorda l'allievo ticcio degli zaffuto!
Mini DVD FREE - Zaffuto's Wing Chun Real Defence: Wing Chun for beginners (27 minutes) (https://www.youtube.com/watch?v=-QzCAqO-qRE#ws)
ahahahahahahah
Ma chi è l'allievo Ticcio degli Zaffuto????
:D
Post by: GiBi on December 21, 2012, 10:00:54 am
Se volete il mio giudizio, che non conta niente, WKL è molto bravo. E non è il "solito WX", c'è sostanza dentro.
Esplica, su. :)
Poi, se vuoi, ti dico perchè per me è il "solito" Wx.
Post by: GiBi on December 21, 2012, 10:06:39 am
Wan Kan Leung nn penso centri nulla con la EWTO essendo discedente diretto di Wong Shun Leung e uno dei suoi primi allievi + di 40 anni fa.
Lo sò che non fa parte della EWTO ma il tipo di "marketing" che usa in quell'articolo per promuovere il suo Wx è di tipico stampo EWTO, te lo assicuro.
Un esempio: la storia che insegna alla polizia (che magari sarà pure vera eh)..pure Emin insegnava ai marines, KK ai corpi speciali (vedasi le demo con gente col passamontagna), ecc ecc .
Altro esempio: lui è stato allievo privato el tal sifu, ma talmente privato che sooooooolo a lui è stato tramandato il vero Wx.
E poi che lo a testato sulla sua pelle e quindi migliorato.
Dai tempi della EWTO dicono TUTTI e dico TUTTI così.
Mettiamo pure che sia vero..A questo punto possiamo dire che è il solito Wx..visto che dice le cose che giàda tempo tutti affermano.
Post by: GiBi on December 21, 2012, 10:11:00 am
Lo stile che pratica Wan Kam Leung cmq, il Practical wing chun da come ho capito è un wing chun diverso
Da video non si direbbe proprio...anzi è un Wx vecchio stampo se vogliamo..
L'ultima evoluzione del Wx "puro" è stata da parte di Iadarola..poi può non piacere eh, ma è così.
da come ho capito è un wing chun diverso molto piu diretto e adattato ai tempi moderni.
Cosa significa adattato ai tempi moderni? Cosa è cambiato rispetto al passato? Le risse sono diverse? Se si, è possibile fronteggiarle ancora con i pak sao, i lap sao e la Siu Nim tao (perchè dai video si vede quel tipo di tecniche).
Diversamente, adattarlo ai tempi moderni, visto che nelle risse ormai ci sono le pistole e i coltelli, vuol dire che ha dato al suo Wx una deriva "sportiva"..se è così sarebbe interessante sapere come.
Post by: GiBi on December 21, 2012, 10:14:37 am
Detto questo, cosa intendi per "adatto ai tempi moderni"? Adatto a risolvere problemi di Difesa Personale che più facilmente possono presentarsi oggi? Adatto a fare un incontro di MMA o interdisciplinare? Adatto a un pubblico moderno, nella maggior parte dei casi impiegatizio, abituato a stare seduto?
Esatto risolvere problemi di difesa personale che più facilmente possono presentarsi oggi.
resta sempre wing chun ma più practical.
[/quote]
Ops, non avevo letto la domanda di Bingo e la tua risposta.
Immagino che rispetto al passato oggi sia più frequente l'uso di armi da fuoco e da taglio.
Il Wx in oggetto si è specializzato in tal senso come una sorta di Krav maga o kali filippino?
Se si, perchè si vedono ancora i cicli di lap sao nei video e la siun nim tao?
Se no, allora, COSA è diverso?
Post by: GiBi on December 21, 2012, 10:16:26 am
Ecco ho trovato on line alcuni principi del Practical wing chun, eccoveli riassunti:
Nel Practical Wing Chun si studia I° Teoria delle 5 linee centrali, dove viene studiata la posizione (Ma Bo), la linea che si deve difendere, come si deve difenderla (per capire quali sono le angolazioni più vantaggiose e quelle svantaggiose) come e dove intercettare i colpi e quali sono secondo l’anatomia umana gli angoli più congeniali per avere sempre un’ottima struttura. Detto ciò si studia la II° teoria delle tre diagonali, che aiutano a capire come tagliare la forza dell’avversario, e le varie angolazioni delle braccia e delle gambe vedi angolo 135° 90° e 45°. Poi con la pratica della Siu Lim Tao si incomincia a conoscere ed applicare le varie tecniche Tan Sao Foc Sao etc modificate e riviste come Sifu ha codificato sentendole funzionali sin da subito per la corporatura del praticante.
:)
Sempre il solito Wx..
Troverai gli stessi argomenti (scritti solo con termini diversi) su qualunque sito di Wx. :)
Post by: Long Wai on December 21, 2012, 12:02:21 pm
Detto questo, cosa intendi per "adatto ai tempi moderni"? Adatto a risolvere problemi di Difesa Personale che più facilmente possono presentarsi oggi? Adatto a fare un incontro di MMA o interdisciplinare? Adatto a un pubblico moderno, nella maggior parte dei casi impiegatizio, abituato a stare seduto?
Esatto risolvere problemi di difesa personale che più facilmente possono presentarsi oggi.
resta sempre wing chun ma più practical.
Ops, non avevo letto la domanda di Bingo e la tua risposta.
Immagino che rispetto al passato oggi sia più frequente l'uso di armi da fuoco e da taglio.
Il Wx in oggetto si è specializzato in tal senso come una sorta di Krav maga o kali filippino?
Se si, perchè si vedono ancora i cicli di lap sao nei video e la siun nim tao?
Se no, allora, COSA è diverso?
[/quote]
Ciao GiBi
In effetti dal video nn si vede molto...
So che lo ha adattato ai tempi moderni ma nn so spiegarti COSA WKL nello specifico abbia cambiato rispetto al wx
Mi hanno spiegato che la differenza basilare sta nella struttura ( molti wx nn sembra ne abbiano) e negli angoli 135° 90° e 45°.Tali angolazioni
permettono di sfruttare al meglio la struttura proprio da un punto di vista di ( fisica del corpo umano)..
Inoltre so che il wx cerca spesso di deviare e portare fuori la forza dell'avversario, mentre nel Practical si cerca di tagliare
la forza dell'avversario con movimenti molto meno accentuati nn perdendo mai le 5 linee centrali.
;)
Post by: beppegg on December 21, 2012, 12:59:47 pm
Ecco ho trovato on line alcuni principi del Practical wing chun, eccoveli riassunti:
Nel Practical Wing Chun si studia I° Teoria delle 5 linee centrali, dove viene studiata la posizione (Ma Bo), la linea che si deve difendere, come si deve difenderla (per capire quali sono le angolazioni più vantaggiose e quelle svantaggiose) come e dove intercettare i colpi e quali sono secondo l’anatomia umana gli angoli più congeniali per avere sempre un’ottima struttura. Detto ciò si studia la II° teoria delle tre diagonali, che aiutano a capire come tagliare la forza dell’avversario, e le varie angolazioni delle braccia e delle gambe vedi angolo 135° 90° e 45°. Poi con la pratica della Siu Lim Tao si incomincia a conoscere ed applicare le varie tecniche Tan Sao Foc Sao etc modificate e riviste come Sifu ha codificato sentendole funzionali sin da subito per la corporatura del praticante.
:)
Sempre il solito Wx..
Troverai gli stessi argomenti (scritti solo con termini diversi) su qualunque sito di Wx. :)
E ci mancherebbe, non sarebbe wing chun senza le teorie fondamentali :)
P.S: Mi associo al fatto che nel video non si vede nulla di innovativo. Magari ce n'è qualcuno di migliore?
Post by: Krypteia on December 21, 2012, 15:01:24 pm
Se volete il mio giudizio, che non conta niente, WKL è molto bravo. E non è il "solito WX", c'è sostanza dentro.
Esplica, su. :)
Premesso che si tratta ovviamente di mie opinioni personali:
- Il discorso "Wing Chun e difesa personale/Wing Chun adattato ai tempi moderni/Wing Chun per le forze speciali" ecc. non lo commento nemmeno. L'abbiamo sentito in tutte le salse da decenni e si tratta sostanzialmente di marketing (nel migliore dei casi) o di fregnacce (nel peggiore). WKL poi è uno che a quanto ho capito non è che i soldi li schifa (sebbene non siamo ai livelli di altre situazioni che conosciamo bene).
- WKL è, sempre a mio avviso, molto bravo perché (considerata anche la sua età) ha un buon kung fu. E' stabile, solido, potente, preciso, si sa muovere. Non è il "solito wx" non per quello che dice (alla fine della fiera la teoria sono parole, puoi dire quello che ti pare non è certo quello che cambia le cose), ma perché (e non solo) non si abbandona alle classiche smanacciate, raffichette di colpi alla Kenshiro, molle, fruste, frustini o improbabili svuotamenti che basta uno spintone per mandarti gambe all'aria.
Ripeto, non so spiegarlo meglio se non dicendo che "ha sostanza".
Parlo di lui eh - sugli allievi non mi esprimo.
Poi se si sappia difendere, se sappia combattere, se ce le piglia da Giggino 'o mazzuolatore, se faccia sparring, se si allena con gli occhiali - sono sempre gli stessi argomenti triti e ritriti (e spesso giusti) che però non c'entrano nel discorso, perlomeno per quel che mi riguarda (o meglio, per quello che riguarda il mio commento).
Poi, se vuoi, ti dico perchè per me è il "solito" Wx.
Volentieri.
Anche se avevo fatto un mezzo voto di non parlare di WX su questo forum, maledizione XD
Post by: Long Wai on December 21, 2012, 15:44:39 pm
Se volete il mio giudizio, che non conta niente, WKL è molto bravo. E non è il "solito WX", c'è sostanza dentro.
Esplica, su. :)
Premesso che si tratta ovviamente di mie opinioni personali:
- Il discorso "Wing Chun e difesa personale/Wing Chun adattato ai tempi moderni/Wing Chun per le forze speciali" ecc. non lo commento nemmeno. L'abbiamo sentito in tutte le salse da decenni e si tratta sostanzialmente di marketing (nel migliore dei casi) o di fregnacce (nel peggiore). WKL poi è uno che a quanto ho capito non è che i soldi li schifa (sebbene non siamo ai livelli di altre situazioni che conosciamo bene).
- WKL è, sempre a mio avviso, molto bravo perché (considerata anche la sua età) ha un buon kung fu. E' stabile, solido, potente, preciso, si sa muovere. Non è il "solito wx" non per quello che dice (alla fine della fiera la teoria sono parole, puoi dire quello che ti pare non è certo quello che cambia le cose), ma perché (e non solo) non si abbandona alle classiche smanacciate, raffichette di colpi alla Kenshiro, molle, fruste, frustini o improbabili svuotamenti che basta uno spintone per mandarti gambe all'aria.
Ripeto, non so spiegarlo meglio se non dicendo che "ha sostanza".
Parlo di lui eh - sugli allievi non mi esprimo.
Poi se si sappia difendere, se sappia combattere, se ce le piglia da Giggino 'o mazzuolatore, se faccia sparring, se si allena con gli occhiali - sono sempre gli stessi argomenti triti e ritriti (e spesso giusti) che però non c'entrano nel discorso, perlomeno per quel che mi riguarda (o meglio, per quello che riguarda il mio commento).
Poi, se vuoi, ti dico perchè per me è il "solito" Wx.
Volentieri.
Anche se avevo fatto un mezzo voto di non parlare di WX su questo forum, maledizione XD
Sono perfettamente d'accordo con te quasi su tutto.
Per quanto riguarda l'adattamento del sistema ai tempi moderni, (insegnare il wx alle forze dell'ordine) penso che si è vero è business,
ma anche a mio avviso un modo per accrescere la propria fama di sifu....
Io so che i cambiamenti del sistema che WKL ha applicato sono stati fatti in accordo con il suo maestro Wong Shun Leung.
Forse ha tentato di fare un qualcosa tipo Bruce Lee pur se nn inserendo tecniche di altre arti marziali e discipline, alleggerendo il sistema wing chun
da quelle tecniche ritenute superflue e meno efficaci....
;)
Post by: Darth Dorgius on December 21, 2012, 15:46:13 pm
Post by: Long Wai on December 21, 2012, 17:28:49 pm
Ora seguo la scuola di Angelo D'aria, Qi Xing Tang Lang mantide religiosa sette stelle.
Ma come detto vorrei dedicarmi al Wing Chun.
Post by: GiBi on December 22, 2012, 12:30:04 pm
Mi hanno spiegato che la differenza basilare sta nella struttura ( molti wx nn sembra ne abbiano) e negli angoli 135° 90° e 45°.Tali angolazioni
permettono di sfruttare al meglio la struttura proprio da un punto di vista di ( fisica del corpo umano)..
:o
Visto che vuoi iniziare a praticare Wx, ti informo che le menat..ehm storie sui corretti angoli è uno dei motivi principali per cui il Wx viene paraculato in mezzo mondo..
Post by: GiBi on December 22, 2012, 12:31:05 pm
Anche se avevo fatto un mezzo voto di non parlare di WX su questo forum, maledizione XD
Le tentazioni del Wx sono tante XD
Post by: GiBi on December 22, 2012, 12:35:54 pm
Poi, se vuoi, ti dico perchè per me è il "solito" Wx.
Volentieri.
Ehm..tra i motivi sono il fatto che si allena con gli occhiali (sintomatico del fatto che s-i-c-u-r-a-m-e-n-t-e- nessuno le prenderà al volto manco per sbaglio), che si vende con un marketing ormai superato (quindi mi viene da pensare che anche il suo Wx lo sia), che anche se lui non smanaccia nei video gli allievi lo fanno (sintomatico anche questo).
Poi la storia che il suo è meglio perchè tiene gli angoli migliori :-X...per favore che qualcuno lo aggiorni sul fatto che la EWTO, in quasi trent'anni si è giocata tutti gli assi e i jolly per il lavaggio del cervello..
Occorrono perse per il culo nuove..che ne sò..tipo il systema..
Post by: Long Wai on December 22, 2012, 13:21:40 pm
che ha fatto sparring con il suo allievo.
Cmq dovrei provare a prendere qualche lezione privata e magari constatare con i miei occhi.
In questi casi penso che un approccio diretto con lo stile valga di + di 1000 parole...
Grazie cmq dei suggerimenti :)
Post by: Aliena on December 22, 2012, 13:29:00 pm
Avrai così una panoramica dell'ambiente e del livello medio dei praticanti, vedrai quanto sono seguiti e valorizzati, che tipo di lavoro si fa abitualmente e le capacità di trasmissione del maestro.
Post by: Tenchu on December 22, 2012, 16:16:26 pm
E poi, dare un'occhiata nel Wing Chun non serve, basta il tatto :D
Post by: Long Wai on December 23, 2012, 01:58:41 am
Ottimo il consiglio di Aliena che si becca pure un +1 :)Esatto penso che già il contatto diretto col maestro serva per capire chi si ha di fronte....
E poi, dare un'occhiata nel Wing Chun non serve, basta il tatto :D
:nin:
Post by: Tenchu on December 23, 2012, 10:23:45 am
Ottimo il consiglio di Aliena che si becca pure un +1 :)Esatto penso che già il contatto diretto col maestro serva per capire chi si ha di fronte....
E poi, dare un'occhiata nel Wing Chun non serve, basta il tatto :D
:nin:
Era una battuta sul fatto che molti praticanti di Wing Chun dicono che sarebbero in grado di COMBATTERE anche da bendati...
Sicuramente, comunque, le lezioni private danno il vantaggio di essere più seguiti, ma quelle pubbliche hanno il vantaggio di avere a disposizione persone diverse con cui allenarsi, con diverse tecniche preferite e diversi gradi di abilità, che poi magari fra 6 mesi arriveranno un paio di nuovi allievi e ti ritroverai ad allenarti con persone meno brave di te, anche questo aiuta ;)
Poi il mio è solo un punto di vista nato dall'essermi allenato molto da solo e ora trovarmi di nuovo con un gruppo mi sembra meraviglioso :)
Ma bisogna anche vedere la situazione, se preferisci le lezioni private avrai i tuoi motivi ;)
Post by: Dynamic on December 23, 2012, 13:34:02 pm
Il wing ha fatto (forse in percentuale minore) la stessa fine, che sia di Wang Kam Leung o di altro super maestro.... io ti consiglerei di fare una scelta in funzione dei tuoi obbiettivi: ti piace il wing, allora non farti menate e praticalo.... quando non ti piacerà più smetterai :P
Se non ti piace il wing ma ti alletta l'idea di imparare a menare e/o difenderti allora scegli altro... IMHO
Post by: THOR on December 23, 2012, 17:33:16 pm
Io vedo il solito sifu,che esegue degli esercizi con dei personaggi collaborativi,che fanno finta di volerlo menare,con dei colpi già precedentemente preparati e studiati prima di girare il video o nei casi migliori,con dei personaggi che simulano dei colpi a velocità moviola,telefonati anzi faxati.
Io ho fatto un pò di anni di pugilato,poi ho cominciato a girovagare,provando un pò di cose ed alla fine sono arrivato al bjj ed alle "mma".
Se prima ero sconvolto vedendo i video di wing chun,adesso lo sono di più.
Poi leggo che alla fine ci sono linee da proteggere, traiettorie da tagliare,come se i combattenti o gli avversari,fossero piazzati su delle guide,come omini telecomandati ed i movimenti fossero sempre quelli,senza varianti di velocità,distanza ,movimento che varia quest'ultima di continuo durante un combattimento ecc...
Non è una critica,ma solo una mia opinione,da quello che ho visto nei video e quel poco che ho visto dal vero,il wing chun,in un combattimento ,per me non è attuabile.
Post by: Long Wai on December 23, 2012, 18:20:32 pm
Ottimo il consiglio di Aliena che si becca pure un +1 :)Esatto penso che già il contatto diretto col maestro serva per capire chi si ha di fronte....
E poi, dare un'occhiata nel Wing Chun non serve, basta il tatto :D
:nin:
Era una battuta sul fatto che molti praticanti di Wing Chun dicono che sarebbero in grado di COMBATTERE anche da bendati...
Sicuramente, comunque, le lezioni private danno il vantaggio di essere più seguiti, ma quelle pubbliche hanno il vantaggio di avere a disposizione persone diverse con cui allenarsi, con diverse tecniche preferite e diversi gradi di abilità, che poi magari fra 6 mesi arriveranno un paio di nuovi allievi e ti ritroverai ad allenarti con persone meno brave di te, anche questo aiuta ;)
Poi il mio è solo un punto di vista nato dall'essermi allenato molto da solo e ora trovarmi di nuovo con un gruppo mi sembra meraviglioso :)
Ma bisogna anche vedere la situazione, se preferisci le lezioni private avrai i tuoi motivi ;)
Ah....
Cmq come dici tu allenarsi con piu persone ha i suoi vantaggi per provare tecniche e confrontarsi con diversi modi di attaccare e difendersi.
Le private ti consentono un faccia a faccia col maestro e secondo me migliora la tecnica in quanto sei seguito in modo migliore e corretto quando sbagli.
Secondo me servono tutti e due.
Magari 1 privata a settimana e poi allenamento in palestra con tutti gli altri allievi....Sarebbe Ottimo!!!!
;)
Post by: Tenchu on December 23, 2012, 18:33:07 pm
Ah....
Cmq come dici tu allenarsi con piu persone ha i suoi vantaggi per provare tecniche e confrontarsi con diversi modi di attaccare e difendersi.
Le private ti consentono un faccia a faccia col maestro e secondo me migliora la tecnica in quanto sei seguito in modo migliore e corretto quando sbagli.
Secondo me servono tutti e due.
Magari 1 privata a settimana e poi allenamento in palestra con tutti gli altri allievi....Sarebbe Ottimo!!!!
;)
Sarebbe ottimo davvero, se ne avessi la possibilità secondo me faresti bene a provare così :)
Post by: Long Wai on December 23, 2012, 18:34:42 pm
Io sono l'ultimo ignorante della terra e del forum,ma non capisco cosa c'è di speciale in questi video di questo sifu.
Io vedo il solito sifu,che esegue degli esercizi con dei personaggi collaborativi,che fanno finta di volerlo menare,con dei colpi già precedentemente preparati e studiati prima di girare il video o nei casi migliori,con dei personaggi che simulano dei colpi a velocità moviola,telefonati anzi faxati.
Io ho fatto un pò di anni di pugilato,poi ho cominciato a girovagare,provando un pò di cose ed alla fine sono arrivato al bjj ed alle "mma".
Se prima ero sconvolto vedendo i video di wing chun,adesso lo sono di più.
Poi leggo che alla fine ci sono linee da proteggere, traiettorie da tagliare,come se i combattenti o gli avversari,fossero piazzati su delle guide,come omini telecomandati ed i movimenti fossero sempre quelli,senza varianti di velocità,distanza ,movimento che varia quest'ultima di continuo durante un combattimento ecc...
Non è una critica,ma solo una mia opinione,da quello che ho visto nei video e quel poco che ho visto dal vero,il wing chun,in un combattimento ,per me non è attuabile.
Quelli postati sono solo video dimostrativi in cui gli allievi sono piu o meno collaborativi...
Io nn posso giudicare l'efficacia del wing chun in combattimento...
Per farlo bisognerebbe andare da Wan Kam Leung o da un suo allievo e combatterci contro...
NN penso poi che in combattimento ci siano binari sui quali muoversi o omini telecomandati, solo che ci siano posizioni piu o meno
vantaggiose, movimenti per accorciare o prendere la distanza all'avversario e traiettorie e modi di colpire che rendono i nostri colpi piu o meno efficaci....
Post by: Long Wai on December 23, 2012, 18:36:12 pm
Ah....
Cmq come dici tu allenarsi con piu persone ha i suoi vantaggi per provare tecniche e confrontarsi con diversi modi di attaccare e difendersi.
Le private ti consentono un faccia a faccia col maestro e secondo me migliora la tecnica in quanto sei seguito in modo migliore e corretto quando sbagli.
Secondo me servono tutti e due.
Magari 1 privata a settimana e poi allenamento in palestra con tutti gli altri allievi....Sarebbe Ottimo!!!!
;)
Sarebbe ottimo davvero, se ne avessi la possibilità secondo me faresti bene a provare così :)
Seguiro' il tuo consiglio Tenchu.
;)
Post by: Long Wai on December 23, 2012, 18:43:16 pm
Il Wing è "sputtanato", nel senso che ormai esiste un esercito di ex praticanti "convertiti" a qulcos'altro, difficilmente troveranno ancora qualcosa di buono del wing. Ora tu hai praticato (o pratichi tutt'ora) tong long, che ho studiato per qualche anno con sifu Lee: ecco prendi questo come esempio, tu con quel sistema ci hai mai visto qualcuno combattere/menare (e se si, il maestro menava l'alievo di turno o un altro?) .... alcuni sistemi NON sono più orientati al combattimento, questo è un dato di fatto.
Il wing ha fatto (forse in percentuale minore) la stessa fine, che sia di Wang Kam Leung o di altro super maestro.... io ti consiglerei di fare una scelta in funzione dei tuoi obbiettivi: ti piace il wing, allora non farti menate e praticalo.... quando non ti piacerà più smetterai :P
Se non ti piace il wing ma ti alletta l'idea di imparare a menare e/o difenderti allora scegli altro... IMHO
Opinioni...
Sicuramente ci sono molti che hanno fatto delle loro POCHE conoscenze un business si sono saputi vendere e si sono fatti spacciare per Gran master solo per un tornaconto economico ingannando centinaia di persone.
Ma secondo me rimangono maestri di wing chun o di Tang Lang o di altri stili veramente preparati e forti.. capaci di applicare le loro conoscenze e in combattimento di usare il proprio stile....
Post by: THOR on December 23, 2012, 18:48:45 pm
Io non ho mai visto ,ne in video,ne dal vivo,un sifu combattere o fare uno sparring interstile,con altra gente che non siano i suoi collaborativi allievi.
Anzi uno in video l'ho visto,meglio lasciar perdere,non lo commento nemmeno. ;)
Post by: THOR on December 23, 2012, 18:50:51 pm
Per me è più veritiero,che mostrandola,non beccherebbero più un euro da nessuno.
Post by: Shashka on December 23, 2012, 21:03:51 pm
Post by: Aliena on December 24, 2012, 00:20:24 am
Aspetta però: non dicevo di escludere del tutto le private (per quanto io in generale non nutra interesse). Imho, in caso quelle vengono quando hai appreso qualcosa e cominci ad affinare, ma se devi appena approcciare ad un corso, avrai più informazioni per farti un'idea della validità di tale corso frequentandolo piuttosto che partire con le private (solitamente non proprio a buon mercato).
Ah....
Cmq come dici tu allenarsi con piu persone ha i suoi vantaggi per provare tecniche e confrontarsi con diversi modi di attaccare e difendersi.
Le private ti consentono un faccia a faccia col maestro e secondo me migliora la tecnica in quanto sei seguito in modo migliore e corretto quando sbagli.
Secondo me servono tutti e due.
Magari 1 privata a settimana e poi allenamento in palestra con tutti gli altri allievi....Sarebbe Ottimo!!!!
;)
Se sei a digiuno di quel che viene insegnato, a star soli tu e il maestro è più facile una valutazione "arrotondata in positivo per eccesso", imho.
Post by: Long Wai on December 24, 2012, 09:07:24 am
Dimenticavo,ma i "tuoi" maestri così forti,degli stili che indichi,come mai non mostrano al mondo intero la loro arte,ma che dico non sono interessati, giusto?
Per me è più veritiero,che mostrandola,non beccherebbero più un euro da nessuno.
Ciao Thor, ciao Shashka.
Anche io la pensavo come voi, ma ora ho i miei dubbi....
Come gia accennato in apertura del forum, un mio amico ha fatto sparring con l'allievo italiano di Wan Kam Leung
un certo Gherardo.
Indipendentemente dal fatto che il mio amico fa boxe con incontri sul ring ci ho fatto sparring + volte è posso assicurarvi
avendoci scambiato che è forte.
Mi ha raccontato che nn c'è stata sfida e che si è sentito impotente che questo Gherardo lo ha sopraffatto facilmente con il
wing chun di WKLeung e nn con altri stili.
E' da questo fatto che derivano le mie perplessità e i miei dubbi!
:-\
Post by: Long Wai on December 24, 2012, 09:09:14 am
Aspetta però: non dicevo di escludere del tutto le private (per quanto io in generale non nutra interesse). Imho, in caso quelle vengono quando hai appreso qualcosa e cominci ad affinare, ma se devi appena approcciare ad un corso, avrai più informazioni per farti un'idea della validità di tale corso frequentandolo piuttosto che partire con le private (solitamente non proprio a buon mercato).
Ah....
Cmq come dici tu allenarsi con piu persone ha i suoi vantaggi per provare tecniche e confrontarsi con diversi modi di attaccare e difendersi.
Le private ti consentono un faccia a faccia col maestro e secondo me migliora la tecnica in quanto sei seguito in modo migliore e corretto quando sbagli.
Secondo me servono tutti e due.
Magari 1 privata a settimana e poi allenamento in palestra con tutti gli altri allievi....Sarebbe Ottimo!!!!
;)
Se sei a digiuno di quel che viene insegnato, a star soli tu e il maestro è più facile una valutazione "arrotondata in positivo per eccesso", imho.
OK allora concordo con te Aliena.....
:)
Post by: THOR on December 24, 2012, 10:04:16 am
Nemmeno immagini quante persone ho conosciuto prese dalla passione iniziale per il wing,parlare di maestri formidabili,di averci provato di essere stati resi innocui dallo stile e via dicendo.
Le stesse persone dopo pochi mesi,hanno quasi tutte cambiato idea.
Questo per dirti che il fascino per certe cose,ti può momentaneamente annebbiare il cervello, e farti credere in cose che non esistono.
Ma tu davvero credi che un pugile dilettante con tanti incontri alle spalle, possa essere inferiore ad un esperto di wing chun,che il contatto ,lo sparring ed il combattimento libero non lo pratica nemmeno,io la trova una bella fantasia.
Post by: beppegg on December 24, 2012, 10:19:28 am
Mi hanno spiegato che la differenza basilare sta nella struttura ( molti wx nn sembra ne abbiano) e negli angoli 135° 90° e 45°.Tali angolazioni
permettono di sfruttare al meglio la struttura proprio da un punto di vista di ( fisica del corpo umano)..
:o
Visto che vuoi iniziare a praticare Wx, ti informo che le menat..ehm storie sui corretti angoli è uno dei motivi principali per cui il Wx viene paraculato in mezzo mondo..
L'avevo già postata ma ci sta:
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/155150_476584862374419_1993606499_n.jpg)
Post by: beppegg on December 24, 2012, 10:25:45 am
Poi leggo che alla fine ci sono linee da proteggere, traiettorie da tagliare,come se i combattenti o gli avversari,fossero piazzati su delle guide,come omini telecomandati ed i movimenti fossero sempre quelli,senza varianti di velocità,distanza ,movimento che varia quest'ultima di continuo durante un combattimento ecc...
No vabbè, che c'entra: quelli sono linee-guida principiali e tattiche, ogni AM ha le sue.. E molte sono le stesse chiamate da ciascuno in modo diverso.
Esempio: Tutti cerchiamo di prendere l'angolo dell'avversario, molti addirittura la schiena. Ad intuito questo è quel che significa "tagliare le linee" o che altri chiamano "vantaggio di facing", ma alla fine è la stessa linea-guida tattica.
Post by: beppegg on December 24, 2012, 10:28:17 am
Aspetta però: non dicevo di escludere del tutto le private (per quanto io in generale non nutra interesse). Imho, in caso quelle vengono quando hai appreso qualcosa e cominci ad affinare, ma se devi appena approcciare ad un corso, avrai più informazioni per farti un'idea della validità di tale corso frequentandolo piuttosto che partire con le private (solitamente non proprio a buon mercato).
Se sei a digiuno di quel che viene insegnato, a star soli tu e il maestro è più facile una valutazione "arrotondata in positivo per eccesso", imho.
Concordo e Appoggio per Aliena, la Saggia! :om:
Post by: beppegg on December 24, 2012, 10:30:02 am
Ma tu davvero credi che un pugile dilettante con tanti incontri alle spalle, possa essere inferiore ad un esperto di wing chun,che il contatto ,lo sparring ed il combattimento libero non lo pratica nemmeno,io la trova una bella fantasia.
Oh, magari questo Gherardo si allena in maniera seria, che ne sappiamo? Long, vai prova sulla tua pelle e dicci!
Post by: Long Wai on December 24, 2012, 10:37:01 am
Dopo tanti anni nelle arti marziali penso che ci sia sempre da imparare e alle volte si puo' rimanere sorpresi...
Io nn credo nulla mi attengo a quello che mi è stato raccontato...
Una domanda.... ma sei proprio sicuro che tutti quelli che fanno di wing chun nn facciano sparring??
Poi sicuramente hai ragione tu sulla maggiore efficacia della boxe rispetto alle arti marziali....
:om:
Post by: THOR on December 24, 2012, 10:39:18 am
Resta comunque il fatto che fino a prova contraria, rimangono solo chiacchiere e roba collaborativa da esibizione,niente che possa far vedere che in combattimento funzioni.
In caso contrario farei volentieri marcia indietro,solo gli stolti non si ricredono,ma in questo caso,col Wing chun è proprio dura tornare indietro.
Post by: THOR on December 24, 2012, 10:40:51 am
Ciò non toglie che qualcuno potrà esserci,io non l'ho visto ancora.
Post by: beppegg on December 24, 2012, 10:41:03 am
Spoiler: show
Post by: Long Wai on December 24, 2012, 11:03:09 am
Ciao Beppe,magari si allena in maniera seria,infatti anche io ho consigliato di andare lui a vederlo e magari fare uno scambio, vista la disponibilità del sifu.
Resta comunque il fatto che fino a prova contraria, rimangono solo chiacchiere e roba collaborativa da esibizione,niente che possa far vedere che in combattimento funzioni.
In caso contrario farei volentieri marcia indietro,solo gli stolti non si ricredono,ma in questo caso,col Wing chun è proprio dura tornare indietro.
Si diciamo che di gente poco credibile ce n'è a bizzeffe...
Pero' è strano che un Si Fu accetti di scambiare col primo che capita..
Cmq vista la sua disponibilità vi terro' aggiornati.....
;)
Post by: Tenchu on December 24, 2012, 11:05:45 am
Posso confermare che anche dove studiavo Wing Chun io c'era tantissimo studio del Chi Sao e zero sparring (ma proprio ZERO) e che così accade quasi ovunque, dove il Chi Sao è il centro di tutto, quindi in genere il Wing Chun viene visto così, ma sarebbe conveniente, secondo me, guardare cosa propone la scuola dove si vuole/può andare a studiare e non escluderla a prescindere perché quasi ovunque ci si allena in un certo modo :thsit:
Mi permetto un esempio personale:
io pratico Karate Wado Ryu, famoso per il no-contact e per i combattimenti punto-stop, stile in cui ad esempio non si usano calci alle gambe, ecc
Da noi sparring si fa tutte le lezioni, indossiamo i guantoni, in genere ci colpiamo con controllo ovviamente, ma ogni tanto ci viene chiesto di tirare più forte, ce ne sbattiamo allegramente del point-fighting, usiamo i low kick, ecc
Eppure a non saperlo, solo leggendo "Wado Ryu" si potrebbe pensare che non ci sfioriamo nemmeno, che non facciamo condizionamento, che ci fermiamo ad ogni attacco andato a segno, ecc
Ritengo quindi fondamentale andare a vedere o a provare, però se interessa lo sparring, meglio le lezioni pubbliche, io ad esempio, nel Wing Chun non ho mai fatto sparring, come dicevo, ma il mio ex istruttore proveniva dal Sanda, quindi lui di sparring non è proprio un neofita, ma per gli allievi è diverso ;)
Post by: THOR on December 24, 2012, 11:18:47 am
Tenchu,secondo me il tuo è un caso diverso,tu ti alleni per delle competizioni,dove c'è un regolamento che prevede il punto senza il contatto pieno se ho capito bene,ma in palestra vi allenate e fate sparring utilizzando le tecniche che poi porterete alle gare,facendo sparring più o meno pesante.
Nel wing è diverso,non competono ed allenano delle tecniche che non avranno mai modo di vedere se sono efficaci o meno,in quanto oltre a non competere(non provando l'efficacia di ciò che allenano),non fanno nemmeno sparring,quindi mi dici come si fa a capire se quello che studio è efficace oppure no?
Se dobbiamo dirla tutta,molti non fanno nemmeno preparazione fisica,ma dai........................
Post by: Tenchu on December 24, 2012, 11:29:03 am
Visto com'è facile sbagliarsi? Noi usiamo tecniche che nelle competizioni non sono consentite, tattiche che non sarebbero idonee, contatto non permesso... e non siamo interessati alle competizioni, mentre quando qualcuno dice Wado Ryu tutti pensano subito: "gare di point fighting"
Stessa cosa per il Wing Chun, tutti pensano subito: "solo Chi Sao e niente sparring"
Ma per quel che ne possiamo sapere noi, magari in quella determinata scuola di sparring se ne fa ;)
Io direi di aspettare un resoconto prima di giudicare :)
Il tutto lo dico senza polemica, sia chiaro
Post by: GiBi on December 24, 2012, 12:11:58 pm
Allora diciamo che i praticanti di wing chun che facciano sparring "onesto e veritiero", se ci sono si nascondono bene :DSpoiler: show
Secondo me diversi praticanti di Wx possono affermare di fare sparring "onesto e veritiero". Secondo i propri canoni di onestà e veritierità(esiste stò termine?)
Il problema è che non credo sia per nulla chiaro cosa sia lo sparring.
Post by: THOR on December 24, 2012, 13:15:33 pm
lE TRE SCUOLE CHE HO VISTO DI WING CHUN,QUESTO NON LO FANNO,ECCO LA DIFFERENZA.
In quello che faccio adesso non c'è nulla di organizzato e di collaborativo,quando si fa uno scambio con un compagno d'allenamento,la differenza è tutta qua,poi se c'è qualcuno che fa diversamente da ciò che ho visto nel wing chun fin'ora, ben venga,vedremo.
Poi il discorso delle tecniche che in gara non si possono usare è un'altra scusa,dei paraticanti di certi stili.
Tu pensi che uno che pratica la muay thai,non sarebbe capace di utilizzare quelle tecniche per colpirti in modo non permesso dal regolamento in un combattimento,colpi alla nuca ,alla gola ecc....?
Post by: Aliena on December 24, 2012, 14:00:30 pm
veritierità(esiste stò termine?):zan:
Volevi forse scrivere veridicità? :gh:
Post by: beppegg on December 24, 2012, 14:08:03 pm
vabbé io mi riferivo a canoni più accettati tra i frequentatori di questo forum :)Allora diciamo che i praticanti di wing chun che facciano sparring "onesto e veritiero", se ci sono si nascondono bene :DSpoiler: show
Secondo me diversi praticanti di Wx possono affermare di fare sparring "onesto e veritiero". Secondo i propri canoni di onestà e veritierità(esiste stò termine?)
Il problema è che non credo sia per nulla chiaro cosa sia lo sparring.
Post by: Tenchu on December 24, 2012, 14:20:08 pm
Tenchu,io faccio bjj e prendo lezioni di muay thai,lo sparring lo faccio in tutte e due le discipline e non ci organizziamo prima su come colpire e che risposte dare,questo intendo.
Com'è giusto che sia :)
lE TRE SCUOLE CHE HO VISTO DI WING CHUN,QUESTO NON LO FANNO,ECCO LA DIFFERENZA.
come dicevo, la maggior parte dei casi che ho sentito è così, ma magari nella scuola che vuole visitare Long Wai potrebbe essere diverso ;)
In quello che faccio adesso non c'è nulla di organizzato e di collaborativo,quando si fa uno scambio con un compagno d'allenamento,la differenza è tutta qua,poi se c'è qualcuno che fa diversamente da ciò che ho visto nel wing chun fin'ora, ben venga,vedremo.
Stiamo dicendo le stesse cose ;)
Poi il discorso delle tecniche che in gara non si possono usare è un'altra scusa,dei paraticanti di certi stili.
Tu pensi che uno che pratica la muay thai,non sarebbe capace di utilizzare quelle tecniche per colpirti in modo non permesso dal regolamento in un combattimento,colpi alla nuca ,alla gola ecc....?
Ho mai lasciato intendere una cosa del genere?
Se è riguardo a quando ho detto che non ci interessano le gare e che nello sparring usiamo anche tecniche non da gara, era solo per dire che ogni corso è una storia a sé.
Sono il primo a dire che con tutte le protezioni disponibili oggi, si può fare tranquillamente sparring senza aggrapparsi ai "colpi proibiti" per non farlo
Post by: Rev. Madhatter on December 24, 2012, 14:54:37 pm
Si puo' altresi' dire che pare sospetto chi afferma che "da lui e' diverso" poiche' e' quello che dicono tutti.
Post by: Shashka on December 24, 2012, 14:56:23 pm
Post by: GiBi on December 24, 2012, 15:02:53 pm
veritierità(esiste stò termine?):zan:
Volevi forse scrivere veridicità? :gh:
Scusate Prof, non mi veniva!
Wow, era dai tempi della scuola che non lo dicevo!! :ohi:
Post by: Tenchu on December 24, 2012, 15:07:08 pm
Post by: Rev. Madhatter on December 24, 2012, 15:10:24 pm
Lo so Mad, ma è proprio per quello che affermo "la pensiamo allo stesso modo" e più leggo cosa pensa Thor, più mi accorgo che abbiamo pensieri simili, solo che io dico che per un discorso generale, va bene dire che troppo spesso ci sono Chi Sao et similia (ma anche solo Chi Sao) e niente sparring nel Wing Chun, però dico anche che nello specifico ci sarà pure qualche scuola che fa altro... Che poi mi sembra che anche su questo Thor concordi, giusto Thor?
Quello che pero' diciamo e' che se c'e' non l'abbiamo mai vista, io al piu' ho conosciuto praticanti che fuori dalla scuola si son fatti la loro strada, cmq molto lontani dal genere di dichiarazioni di cui si parla[1].
E che alla lunga diventa difficile credere a qualcosa che non s'e' mai visto.
E' come se ogni due settimane saltasse fuori qualcuno che sostiene di avere un drago nel garage[2] e invece sistematicamente...
| 1. | ma non amplio troppo perche' sarebbe un discorso lungo |
| 2. | https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=9388.msg217559#msg217559 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=9388.msg217559#msg217559) |
Post by: Tenchu on December 24, 2012, 15:23:21 pm
piccolo appunto: io non dico che sia un Wing Chun diverso, è una cosa che ho sentito troppe volte e riguardante troppi stili, ma alla fine, sempre le stesse cose...
io parlavo della presenza di sparring in alcuni corsi nonostante sia chiaro che nella maggior parte dei casi ci si fermi al Chi Sao... non so se riesco a spiegarmi bene... io mi sono capito :D
Post by: THOR on December 24, 2012, 15:34:31 pm
Per il resto sono d'accordo con Mad. nel senso che non ho mai visto un allievo avanzato,un praticante esperto,un sifu,un gran maestro,combattere realmente con qualcuno,quindi questa maestria per me non esiste,non mi sognerei mai di considerare un maestro ,una persona che deve insegnarmi a combattere ma non sa farlo.
Poi come dici tu e come ho detto anche io indietro,magari qualcuno veramente bravo e capace in quello stile e nel suo utilizzo nella realtà, che non abbiamo ancora visto ci sarà,ma nota bene,riconfermo che qui ancora nessuno l'ah visto e di praticanti in questo forum ce ne sono a perdere di tante discipline,quindi ;)
Post by: Rev. Madhatter on December 24, 2012, 15:34:57 pm
leggerò con calma il link, grazie ;)
piccolo appunto: io non dico che sia un Wing Chun diverso, è una cosa che ho sentito troppe volte e riguardante troppi stili, ma alla fine, sempre le stesse cose...
io parlavo della presenza di sparring in alcuni corsi nonostante sia chiaro che nella maggior parte dei casi ci si fermi al Chi Sao... non so se riesco a spiegarmi bene... io mi sono capito :D
Il discorso e' il medesimo, sulla carta tutti fanno sparring e si contano a centinaia i pirla che parlano anche di "sparring full force senza protezioni" o simila.
Vale il discorso di Gibi, e' anche possibile che siano in buona fede,ma quasi sempre[1] sono lavori fatti male e senza senso.
Alla fine e' sempre questione di andare a vedere, non si sta dicendo che quella scuola fa schifo o tal'altra e' meglio, quanto piuttosto che molti, dopo averne viste n-mila non hanno nemmeno piu' la voglia di vederne altre ed avvisano riportanto i dati della propria esperienza.
Spoiler: show
| 1. | in tutti i casi osservati |
Post by: Tenchu on December 24, 2012, 16:07:43 pm
Mad, ti assicuro che la penso come te, magari sono solo più ottimista :gh:
che poi a me personalmente non cambierebbe nulla né se un domani uscisse un praticante di Wing Chun in grado di spaccare il mondo, né se un'altra persona mi dicesse che ha fatto anni di Wing Chun senza mai indossare nemmeno la conchiglia 8)
Post by: Long Wai on December 27, 2012, 00:03:20 am
Da cellulare il video non è visualizzabile, ma dalla descrizione non credo di perdermi molto:
"Combats with much aggressiveness but without enough technique"
immagino sia una zuffa continua, immagino bene?
Giusto :ricktaylor:
Qui un altro video di Practical wing chun
Sifu Wan Kam Leung Practical Wing Chun lll (https://www.youtube.com/watch?v=Mxp4SJt7V7M#)
Si Fu Wan Kam Leung e Si fu Juergen
Post by: Bingo Bongo on December 27, 2012, 15:42:53 pm
Su you tube c'è il video di Gherardo Mattia Mongardini istruttore di Practical wing chun Italia.
Eccovi il collegamento:
practicalwingchunIt PROMO 2012.avi (https://www.youtube.com/watch?v=Tu2G36Fj4Ag#ws)
Sinceramente penso che avrebbero dovuto ricordargli che non ha i capelli davanti agli occhi e non aveva bisogno di guardarsi continuamente allo specchio...
Post by: Long Wai on December 31, 2012, 09:59:54 am
Sento dire che il wing chun nn è un'arte marziale adatta al combattimento ma io
ricordo che Wong Shun Leung organizzava combattimenti clandestini i Beimo
e con il suo wing xhun ne vinse piu di 100. E quelli erano combattimenti a mani
nude senza guantoni ( non penso si facessero molti complimenti.....)
Questo video da un'idea....
Beimo (https://www.youtube.com/watch?v=A6jmDpJKwlE#)
Inoltre vi dico che il wing chun di Wan Kam Leung è adattato ai combattimenti è nn è affatto un arte da esibizione
anzi si concentra molto proprio su di essi....
Post by: happosai lucifero on December 31, 2012, 10:06:31 am
Post by: Long Wai on December 31, 2012, 10:13:11 am
di Gherado Mattia Mongardini allievo italiano di Wan Kam Leung:
Practical Wing Chun It PROMO 2012 [2] (https://www.youtube.com/watch?v=I3d1XUHUTCk#ws)
Post by: Darth Dorgius on December 31, 2012, 10:22:51 am
Post by: GiBi on December 31, 2012, 10:41:12 am
Buongiorno.
Sento dire che il wing chun nn è un'arte marziale adatta al combattimento ma io
ricordo che Wong Shun Leung organizzava combattimenti clandestini i Beimo
e con il suo wing xhun ne vinse piu di 100. E quelli erano combattimenti a mani
nude senza guantoni ( non penso si facessero molti complimenti.....)
Questo video da un'idea....
Beimo (https://www.youtube.com/watch?v=A6jmDpJKwlE#)
Inoltre vi dico che il wing chun di Wan Kam Leung è adattato ai combattimenti è nn è affatto un arte da esibizione
anzi si concentra molto proprio su di essi....
Bhè anche di Mazinga Zeta abbiamo un centinaio di puntate in cui mena i nemici come un fabbro....
Post by: Long Wai on December 31, 2012, 10:49:36 am
Il punto è che tutti questi video sono chiaramente collaborativi, mentre le altre opinioni espresse nel thread richiederebbero video di combattimenti liberi come risposta. :)
Si questo è vero somo video "dimostrativi"
Cmq venerdi sono andato con un amico a Velletri a conoscere Gherardo di persona
e devo dirvi che è in gamba veramente.
Ha un'ottima struttura e anche tecnicamente è molto valido.
;)
Dovrei proporgli di fare un video di sparring.... :)
Post by: Long Wai on December 31, 2012, 10:53:01 am
Buongiorno.
Sento dire che il wing chun nn è un'arte marziale adatta al combattimento ma io
ricordo che Wong Shun Leung organizzava combattimenti clandestini i Beimo
e con il suo wing xhun ne vinse piu di 100. E quelli erano combattimenti a mani
nude senza guantoni ( non penso si facessero molti complimenti.....)
Questo video da un'idea....
Beimo (https://www.youtube.com/watch?v=A6jmDpJKwlE#)
Inoltre vi dico che il wing chun di Wan Kam Leung è adattato ai combattimenti è nn è affatto un arte da esibizione
anzi si concentra molto proprio su di essi....
Bhè anche di Mazinga Zeta abbiamo un centinaio di puntate in cui mena i nemici come un fabbro....
Si ma mazinga Z è un cartone animato....
Che Wong Shun Leung abbia vinto piu di 100 Beimo è storia, ci sono fonti accertate che affermano questa cosa......
:)
Post by: Aliena on December 31, 2012, 11:09:32 am
Ma non è che sei lui o il suo addetto stampa?Il punto è che tutti questi video sono chiaramente collaborativi, mentre le altre opinioni espresse nel thread richiederebbero video di combattimenti liberi come risposta. :)
Si questo è vero somo video "dimostrativi"
Cmq venerdi sono andato con un amico a Velletri a conoscere Gherardo di persona
e devo dirvi che è in gamba veramente.
Ha un'ottima struttura e anche tecnicamente è molto valido.
;)
Dovrei proporgli di fare un video di sparring.... :)
Sai, non sembra interessarti null'altro su questo forum a parte promuovere 'sta persona.... :(
... mai una riga al di fuori di questo thread... :(
Post by: THOR on December 31, 2012, 11:17:27 am
Scherzoi a parte,il rpimo video è chiaramente collaborativo ed il secondo ancora peggio.
L'unica rimane,girare questo video dello sparring ,col maestro in questione.
Post by: Darth Dorgius on December 31, 2012, 11:20:42 am
Che Wong Shun Leung abbia vinto piu di 100 Beimo è storia, ci sono fonti accertate che affermano questa cosa......
:)
Non conosco le fonti in questioni ma... Diciamo che mi fido. :)
Il punto è che la vincita di questi 100 beimo non dice nulla in merito alla bontà del sistema. Perché la cosa fondamentale, in un sistema marziale, è la duplicazione delle abilità del maestro da parte degli allievo.
Post by: happosai lucifero on December 31, 2012, 11:32:10 am
Post by: Long Wai on December 31, 2012, 11:33:36 am
Ma non è che sei lui o il suo addetto stampa?Il punto è che tutti questi video sono chiaramente collaborativi, mentre le altre opinioni espresse nel thread richiederebbero video di combattimenti liberi come risposta. :)
Si questo è vero somo video "dimostrativi"
Cmq venerdi sono andato con un amico a Velletri a conoscere Gherardo di persona
e devo dirvi che è in gamba veramente.
Ha un'ottima struttura e anche tecnicamente è molto valido.
;)
Dovrei proporgli di fare un video di sparring.... :)
Sai, non sembra interessarti null'altro su questo forum a parte promuovere 'sta persona.... :(
... mai una riga al di fuori di questo thread... :(
Certo FORUM WAN KAM LEUNG Pwchun....
:)
Post by: Darth Dorgius on December 31, 2012, 11:35:45 am
Certo FORUM WAN KAM LEUNG Pwchun....
:)
Guarda che Aliena intendeva qui, su Ar.Ma. XD
Ci sono più di 10.000 thread in questo forum. :)
Post by: Long Wai on December 31, 2012, 11:39:14 am
Long,Mazinga almeno è un cartone animato,il primo video che hai postato è una cacata pazzesca,mi pare un cartone interpretato da esseri umani!!!!!!!
Scherzoi a parte,il rpimo video è chiaramente collaborativo ed il secondo ancora peggio.
L'unica rimane,girare questo video dello sparring ,col maestro in questione.
:)
Thor ho capito.....
Ma i video dei Beimo mi sa che sono difficili da trovare in quanto erano combattimenti clandestini
VIETATI dalla legge. Magari a trovare un video su youtube......
:ricktaylor:
Post by: Long Wai on December 31, 2012, 11:46:46 am
Che Wong Shun Leung abbia vinto piu di 100 Beimo è storia, ci sono fonti accertate che affermano questa cosa......
:)
Non conosco le fonti in questioni ma... Diciamo che mi fido. :)
Il punto è che la vincita di questi 100 beimo non dice nulla in merito alla bontà del sistema. Perché la cosa fondamentale, in un sistema marziale, è la duplicazione delle abilità del maestro da parte degli allievo.
Si anche questo è vero!!
Io Ho preso Wan Kam Leung come esempio in quanto studente master di Wong Shun Leung, colui che lo ha seguito per 40 anni fino all'anno della sua morte nel 1997. Per quanto riguarda la duplicazione delle capacità chi puo dirlo?????
Di solito il maestro è piu forte dell'allievo ma ci sono casi in cui.....
L'allievo supera il maestro.... ;)
Post by: Andy on December 31, 2012, 11:47:54 am
ci sono fonti accertate che affermano questa cosa......
:)
Tipo..? :)
Post by: Darth Dorgius on December 31, 2012, 11:51:50 am
Di solito il maestro è piu forte dell'allievo ma ci sono casi in cui.....
L'allievo supera il maestro.... ;)
All'inizio della pratica è naturale che il maestro sia più forte dell'allievo.
Però se l'allievo non superasse il maestro, l'evoluzione si arresterebbe e lentamente si tornerebbe indietro. :)
Post by: Long Wai on December 31, 2012, 11:53:52 am
Certo FORUM WAN KAM LEUNG Pwchun....
:)
Guarda che Aliena intendeva qui, su Ar.Ma. XD
Ci sono più di 10.000 thread in questo forum. :)
Ahhh OK XD
Il fatto è che mi interessava il wing chun e volevo sentire opinini e opinioni di persone
esperte in arti marziali..
Sento che la maggior parte di voi è scettica sull' effettiva efficacia dello stile in combattimento....
:-\
Post by: Aliena on December 31, 2012, 12:06:23 pm
Esiste la possibilità di parlare di un wc che non sia questo. :)
Diciamo che, in generale, non sarà il tuo caso, andare in un forum esclusivamente per parlare e promuovere la propria scuola senza ampliare i propri argomenti di discussione e confronto al di là del proprio thread sulla propria scuola è una scelta di marketing solitamente fallimentare. :)
Post by: Aliena on December 31, 2012, 16:21:08 pm
Ah, poi ho googolato, in effetti non sei lui. :)
Certo FORUM WAN KAM LEUNG Pwchun....
:)
Certo però che per aver provato per la prima volta l'altro giorno dopo aver sentito "il tuo amico entusiata" è già da un bel po' di anni che scrivi in giro, eh! XD
Post by: Armenì on December 31, 2012, 16:26:38 pm
Wan Kam leung lo modifico' a sua volta cercando di adattarlo ai tempi moderni
Ok, ritorniamo in topic e rendiamo (almeno per me) più interessante la discussione.
Mi diresti quali modifiche sono state apportate da Wan Kam Leung per adattare il (suo) Wing Chun ai tempi moderni?
Post by: Long Wai on January 02, 2013, 09:25:50 am
Wan Kam leung lo modifico' a sua volta cercando di adattarlo ai tempi moderni
Ok, ritorniamo in topic e rendiamo (almeno per me) più interessante la discussione.
Mi diresti quali modifiche sono state apportate da Wan Kam Leung per adattare il (suo) Wing Chun ai tempi moderni?
Movimenti piu corti e possibilità di difendersi in qualsiasi situazione della vita quotidiana senza per forza mettersi in guardia...
Ma anche tecniche che permettono di difendersi per quanto possibile da persone con un coltello o da persone che praticano altri
stili di combattimento....
Post by: Darth Dorgius on January 02, 2013, 09:32:00 am
Movimenti piu corti e possibilità di difendersi in qualsiasi situazione della vita quotidiana senza per forza mettersi in guardia...
Non è che se un pugile non si mette in guardia automaticamente perde la capacità di tirare cazzotti o di schivare, eh... XD
Ma anche tecniche che permettono di difendersi per quanto possibile da persone con un coltello o da persone che praticano altri
stili di combattimento....
Nel senso che in antichità non si prevedeva la possibilità di confrontarsi con uno che pratica "altro"? Mi sembra quantomai strano. :)
Post by: Long Wai on January 02, 2013, 09:49:06 am
Movimenti piu corti e possibilità di difendersi in qualsiasi situazione della vita quotidiana senza per forza mettersi in guardia...
Non è che se un pugile non si mette in guardia automaticamente perde la capacità di tirare cazzotti o di schivare, eh... XDMa anche tecniche che permettono di difendersi per quanto possibile da persone con un coltello o da persone che praticano altri
stili di combattimento....
Nel senso che in antichità non si prevedeva la possibilità di confrontarsi con uno che pratica "altro"? Mi sembra quantomai strano. :)
No si prevedeva uguale ma le situazioni che si presentavano potevano essere parecchio differenti rispetto quelle che si presenterebbero oggi.
Ad esempio se uno ti colpisce da distanza ravvicinata di sorpresa quello che prevale in queste situazioni è l'istinto e
la prontezza di riflessi...
Basta un movimento piu accentuato o piu lungo e noi prenderemo in pieno il colpo o la coltellata (quello che è)....
Da come ho capito questo stile studia e rende automatiche le risposte anche in queste situazione (di difesa estrema)....
Post by: Aliena on January 02, 2013, 10:44:51 am
Ci puoi raccontare la tua esperienza (percorso marziale al di fuori di questa scuola, esperienza in questa scuola, confronto con altro...) e come sei giunto a queste conclusioni?
Da come ho capito questo stile studia e rende automatiche le risposte anche in queste situazione (di difesa estrema)....
Quella vera, stavolta. ;)
Post by: GiBi on January 02, 2013, 15:09:13 pm
Ciao Thor per combattere nn penso ci siano solo i combattimenti ufficiali di MMA.
Si puo' combattere con gente forte e preparata anche in combattimenti nn ufficiali.
Ci sono maestri Si FU che se tu vai da loro e gli dici di voler combattere di certo nn si tirano indietro anzi.....
Conosco persone praticanti di altri sport di combattimento che hanno visto in un attimo cadere le loro certezze...
Da come ho capito questo stile studia e rende automatiche le risposte anche in queste situazione (di difesa estrema)....
Scusa Long Wai, i tuoi post sembrano la fiera dei luoghi comuni.
Come ho già scritto, questo tipo di "pubblicità" ha già fatto il suo tempo e al giorno d'oggi non è più credibile e anzi controproducente.
Fidati di chi è stato nell'ambiente per un decennio buono.
Post by: Andy on January 02, 2013, 15:13:41 pm
Da come ho capito questo stile studia e rende automatiche le risposte anche in queste situazione (di difesa estrema)....
E pure nelle chiacchere, ad occhio......... XD XD
Post by: Darth Dorgius on January 02, 2013, 15:15:49 pm
Post by: Long Wai on January 02, 2013, 19:07:45 pm
Ci puoi raccontare la tua esperienza (percorso marziale al di fuori di questa scuola, esperienza in questa scuola, confronto con altro...) e come sei giunto a queste conclusioni?
Da come ho capito questo stile studia e rende automatiche le risposte anche in queste situazione (di difesa estrema)....
Quella vera, stavolta. ;)
Ciao Aliena a questa domanda ho già risposto....
Ho praticato Tang Lang varie scuole.
Post by: Armenì on January 02, 2013, 19:20:04 pm
Movimenti piu corti
Potresti fare qualche esempio di movimento che è stato accorciato equale vantaggio se ne è avuto nel farlo?
e possibilità di difendersi in qualsiasi situazione della vita quotidiana senza per forza mettersi in guardia...
Cioè, si assume una guardia che non sembra tale, o si sta con le braccia penzoloni lungo i fianchi?
Ma anche tecniche che permettono di difendersi per quanto possibile da persone con un coltello o da persone che praticano altri
stili di combattimento....
Non entro nel merito del combattimento a mani nude contro uno armato altrimenti prendiamo un OT che non finisce più, però...
"tecniche che permettono di difendersi da persone che praticano altri stili"? ???
TECNICHE? :-\
Vuoi dire che Wang Kam Leung ha introdotto "tecniche" nuove per quelli che praticano altro che non sono presenti nel Wing Chun?
E sono universali o specifiche per stile (es. contro pugile, contro kickboxer... etc...)?
Puoi fare degli esempi?
Post by: Aliena on January 02, 2013, 19:44:32 pm
No, non hai risposto: chiedevo di condividere le tue esperienze, non di elencarle. :)Ci puoi raccontare la tua esperienza (percorso marziale al di fuori di questa scuola, esperienza in questa scuola, confronto con altro...) e come sei giunto a queste conclusioni?
Da come ho capito questo stile studia e rende automatiche le risposte anche in queste situazione (di difesa estrema)....
Quella vera, stavolta. ;)
Ciao Aliena a questa domanda ho già risposto....
Ho praticato Tang Lang varie scuole.
Insomma, il tang lang cos'ha in più o in meno rispetto al WC?
Inoltre, visto che è saltato fuori che parli da più anni di questo wan kam leung, possiamo mettere una pietra sopra il "mi pare sia" "il mio amico racconta" e passare a quella che è la tua reale esperienza senza far finta di non averla: cosa ci hai trovato, cosa ti sprona a continuare, riflessioni dal confronto con le precedenti esperienze che rendono quest'ultima "migliore".
Perchè è questo che interessa qui, l'esperienza personale[1].
E' questo che stimola la curiosità, l'interesse e, soprattutto, il beneficio del dubbio che non sia "la solita roba" perchè finora hai solo ripetuto un copione sentito tante volte in cui cambiava solo il nome.
| 1. | Leggi un po' qui, così magari si capisce meglio lo spirito delle discussioni: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5682.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5682.0) |
Post by: Long Wai on January 03, 2013, 10:11:38 am
Ci puoi raccontare la tua esperienza (percorso marziale al di fuori di questa scuola, esperienza in questa scuola, confronto con altro...) e come sei giunto a queste conclusioni?
Da come ho capito questo stile studia e rende automatiche le risposte anche in queste situazione (di difesa estrema)....
Quella vera, stavolta. ;)
No, non hai risposto: chiedevo di condividere le tue esperienze, non di elencarle. :)
Ciao Aliena a questa domanda ho già risposto....
Ho praticato Tang Lang varie scuole.
Insomma, il tang lang cos'ha in più o in meno rispetto al WC?
Inoltre, visto che è saltato fuori che parli da più anni di questo wan kam leung, possiamo mettere una pietra sopra il "mi pare sia" "il mio amico racconta" e passare a quella che è la tua reale esperienza senza far finta di non averla: cosa ci hai trovato, cosa ti sprona a continuare, riflessioni dal confronto con le precedenti esperienze che rendono quest'ultima "migliore".
Perchè è questo che interessa qui, l'esperienza personale[1].
E' questo che stimola la curiosità, l'interesse e, soprattutto, il beneficio del dubbio che non sia "la solita roba" perchè finora hai solo ripetuto un copione sentito tante volte in cui cambiava solo il nome.
1. Leggi un po' qui, così magari si capisce meglio lo spirito delle discussioni: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5682.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5682.0)
Ciao Aliena.
1:Allora ti dico io nn pratico wing chun da anni e invece per anni ho praticato tang lang.
2: Non mi sembra che sono anni che parlo di Wan Kam Leung ma da nemmeno un mese.
3: Se ci fai caso da quando ho aperto questo forum è passato del tempo.....
4:Intanto ho fatto le mie esperienze provando di persona mi sono reso conto che molte cose che mi erano state raccontate sono
vere....
Le differenze dici??
Tutto....
Struttura, traiettorie, modo di colpire, posizioni, passi...
E ripeto che sono totalmente in disaccordo quando sento che il wing chun è un'arte inefficace...
Dipende solo da che ramo e che maestro di wing chun si è incrociato.....
Sono convinto che chiunque abbia un po di cervello e trovasse qualcuno che lo mettesse sotto in combattimento senza il minimo sforzo cambierebbe idea e deciderebbe di seguire chi lo ha battuto....
:)
Post by: Aliena on January 03, 2013, 10:17:33 am
Ora ti saluto. :)
Post by: Fabio Spencer on January 04, 2013, 10:43:39 am
wow... l'uovo di Colombo.Wan Kam leung lo modifico' a sua volta cercando di adattarlo ai tempi moderni
Ok, ritorniamo in topic e rendiamo (almeno per me) più interessante la discussione.
Mi diresti quali modifiche sono state apportate da Wan Kam Leung per adattare il (suo) Wing Chun ai tempi moderni?
Movimenti piu corti e possibilità di difendersi in qualsiasi situazione della vita quotidiana senza per forza mettersi in guardia...
Ma anche tecniche che permettono di difendersi per quanto possibile da persone con un coltello o da persone che praticano altri
stili di combattimento....
'tacci mia, ci avessi pensato prima anche io, in aggiunta a tutti i combattimenti clandestini segreti che ho vinto avrei risolto il mio problema della cassa integrazione :'(
Post by: Fabio Spencer on January 04, 2013, 10:46:45 am
in antichità quindi non c'era nessuno che attaccava di sorpresa a distanza ravvicinata?
No si prevedeva uguale ma le situazioni che si presentavano potevano essere parecchio differenti rispetto quelle che si presenterebbero oggi.
Ad esempio se uno ti colpisce da distanza ravvicinata di sorpresa quello che prevale in queste situazioni è l'istinto e
la prontezza di riflessi...
Basta un movimento piu accentuato o piu lungo e noi prenderemo in pieno il colpo o la coltellata (quello che è)....
Da come ho capito questo stile studia e rende automatiche le risposte anche in queste situazione (di difesa estrema)....
Bah... mi sembra un esempio poco tarato a dimostrare la novità onestamente.
Post by: Long Wai on January 04, 2013, 23:33:47 pm
in antichità quindi non c'era nessuno che attaccava di sorpresa a distanza ravvicinata?
No si prevedeva uguale ma le situazioni che si presentavano potevano essere parecchio differenti rispetto quelle che si presenterebbero oggi.
Ad esempio se uno ti colpisce da distanza ravvicinata di sorpresa quello che prevale in queste situazioni è l'istinto e
la prontezza di riflessi...
Basta un movimento piu accentuato o piu lungo e noi prenderemo in pieno il colpo o la coltellata (quello che è)....
Da come ho capito questo stile studia e rende automatiche le risposte anche in queste situazione (di difesa estrema)....
Bah... mi sembra un esempio poco tarato a dimostrare la novità onestamente.
No c'era sicuramente... ma anche le tecniche di combattimento "da strada" se cosi' vogliamo chiamarle, si sono evolute..
Poi oggi c'è gente più "infame" se mi passate il termine... Mentre prima vigeva un piu spiccato senso dell'onore...
quando si litigava ad esempio i 2 contendenti si sfidavano....
Post by: Andy on January 04, 2013, 23:54:08 pm
Poi oggi c'è gente più "infame" se mi passate il termine... Mentre prima vigeva un piu spiccato senso dell'onore...
quando si litigava ad esempio i 2 contendenti si sfidavano....
Mmmm...e questa conoscenza storica l'hai appresa da..?
Post by: Long Wai on January 05, 2013, 00:01:45 am
Movimenti piu corti
Potresti fare qualche esempio di movimento che è stato accorciato equale vantaggio se ne è avuto nel farlo?e possibilità di difendersi in qualsiasi situazione della vita quotidiana senza per forza mettersi in guardia...
Cioè, si assume una guardia che non sembra tale, o si sta con le braccia penzoloni lungo i fianchi?Ma anche tecniche che permettono di difendersi per quanto possibile da persone con un coltello o da persone che praticano altri
stili di combattimento....
Non entro nel merito del combattimento a mani nude contro uno armato altrimenti prendiamo un OT che non finisce più, però...
"tecniche che permettono di difendersi da persone che praticano altri stili"? ???
TECNICHE? :-\
Vuoi dire che Wang Kam Leung ha introdotto "tecniche" nuove per quelli che praticano altro che non sono presenti nel Wing Chun?
E sono universali o specifiche per stile (es. contro pugile, contro kickboxer... etc...)?
Puoi fare degli esempi?
Esatto una guardia e posizioni che nn sembrano di guardia ma invece lo sono....
Gia il modo di tirare i pugni è diverso....
Diciamo che Wan Kam Leung ha modificato molte tecniche del wing chun, privilegiando la struttura (che è importantissima) se ci fai caso quello che chiamate wx
di struttura nn ha neanche l'ombra.
nel suo W chun tutte le parate nn tendono mai a portare fuori il colpo dell'avversario, ma a spostarlo un minimo, quanto basta per contrattaccare.
Diciamo che si tende a tagliare la forza dell'avversario mantenendo un contatto con esso...
Si cmq lui ha introdotto tecniche nuove che permettono di difendersi + efficacemente di quanto poteva avvenire prima ora a parole è difficile da spiegare!!!!
:)
Post by: Long Wai on January 05, 2013, 00:03:13 am
Poi oggi c'è gente più "infame" se mi passate il termine... Mentre prima vigeva un piu spiccato senso dell'onore...
quando si litigava ad esempio i 2 contendenti si sfidavano....
Mmmm...e questa conoscenza storica l'hai appresa da..?
Mio nonno..
Praticante di kung fu...
:)
Post by: Andy on January 05, 2013, 00:05:23 am
Mio nonno..
Praticante di kung fu...
:)
Quindi ai primi del Novecento quando venivi aggredito da un ladro, il gesto era fatto in maniera più onorevole..?
O automaticamente i litigi diventavano duelli..?
Post by: Aliena on January 05, 2013, 00:09:45 am
Diciamo che avresti dovuto scrivere "mio nonno racconta che....", per mantenere la discussione onesta.
Post by: happosai lucifero on January 05, 2013, 00:12:51 am
Quindi ai primi del Novecento quando venivi aggredito da un ladro, il gesto era fatto in maniera più onorevole..?
;D
Post by: The Doctor Sherlockit on January 05, 2013, 00:22:26 am
Mio nonno..
Praticante di kung fu...
:)
Quindi ai primi del Novecento quando venivi aggredito da un ladro, il gesto era fatto in maniera più onorevole..?
O automaticamente i litigi diventavano duelli..?
mai vista la tigre ed il dragone? ogni volta che qualcuno voleva rubare la spada finiva sempre in poetiche scene di combattimento
La tigre e il dragone - scena del duello (https://www.youtube.com/watch?v=cgL70_6VScM#ws)
Post by: Long Wai on January 05, 2013, 00:25:53 am
Mio nonno..
Praticante di kung fu...
:)
Quindi ai primi del Novecento quando venivi aggredito da un ladro, il gesto era fatto in maniera più onorevole..?
O automaticamente i litigi diventavano duelli..?
No è logico....
Quando venivi aggredito va bene... c'erano anche le risse e tutto quello che volete...
Ma molte volte ( specialmente nella cultura orientale) accadeva che i due litiganti si sfidassero in vere e proprie sfide
di combattimento...
Post by: Andy on January 05, 2013, 00:28:15 am
No è logico....
Quando venivi aggredito va bene... c'erano anche le risse e tutto quello che volete...
Poi oggi c'è gente più "infame" se mi passate il termine... Mentre prima vigeva un piu spiccato senso dell'onore...Parole tue, eh.
Mettiti d'accordo.
Quote
Ma molte volte ( specialmente nella cultura orientale) accadeva che i due litiganti si sfidassero in vere e proprie sfideE questo te l'ha passato quella inattaccabile ed universale fonte storica che è...
di combattimento...
tuo nonno?
Post by: Aliena on January 05, 2013, 00:30:10 am
Potresti fornire delle fonti autorevoli e verificabili, dati e statistiche?Mio nonno..
Praticante di kung fu...
:)
Quindi ai primi del Novecento quando venivi aggredito da un ladro, il gesto era fatto in maniera più onorevole..?
O automaticamente i litigi diventavano duelli..?
No è logico....
Quando venivi aggredito va bene... c'erano anche le risse e tutto quello che volete...
Ma molte volte ( specialmente nella cultura orientale) accadeva che i due litiganti si sfidassero in vere e proprie sfide
di combattimento...
Altrimenti restiamo nel campo delle affermazioni prive di alcuna credibilità e perdiamo solo tempo.
Post by: happosai lucifero on January 05, 2013, 00:33:22 am
Post by: Long Wai on January 05, 2013, 00:40:59 am
No è logico....
Quando venivi aggredito va bene... c'erano anche le risse e tutto quello che volete...Poi oggi c'è gente più "infame" se mi passate il termine... Mentre prima vigeva un piu spiccato senso dell'onore...Parole tue, eh.
Mettiti d'accordo.QuoteMa molte volte ( specialmente nella cultura orientale) accadeva che i due litiganti si sfidassero in vere e proprie sfideE questo te l'ha passato quella inattaccabile ed universale fonte storica che è...
di combattimento...
tuo nonno?
Si....
Pace all'anima sua....
Post by: Long Wai on January 05, 2013, 00:43:09 am
Potresti fornire delle fonti autorevoli e verificabili, dati e statistiche?Mio nonno..
Praticante di kung fu...
:)
Quindi ai primi del Novecento quando venivi aggredito da un ladro, il gesto era fatto in maniera più onorevole..?
O automaticamente i litigi diventavano duelli..?
No è logico....
Quando venivi aggredito va bene... c'erano anche le risse e tutto quello che volete...
Ma molte volte ( specialmente nella cultura orientale) accadeva che i due litiganti si sfidassero in vere e proprie sfide
di combattimento...
Altrimenti restiamo nel campo delle affermazioni prive di alcuna credibilità e perdiamo solo tempo.
Mi piacerebbe accontentare tutte le tue richieste Aliena....
E lo faro'!
Ma in questo momento ho qualche piccolo problema.....
Post by: happosai lucifero on January 05, 2013, 00:44:35 am
Post by: Andy on January 05, 2013, 00:45:00 am
Mi piacerebbe accontentare tutte le tue richieste Aliena....
E lo faro'!
Ma in questo momento ho qualche piccolo problema.....
La comprensione del concetto "fonti autorevoli e verificabili"?
Post by: Long Wai on January 05, 2013, 00:45:41 am
sei impegnato a fabbricarle?
:D
Post by: Aliena on January 05, 2013, 00:46:44 am
Ok, allora per il momento siamo d'accordo nel considerare completamente prive di credibilità le tue affermazioni, nessun problema nè fatica. :thsit:Potresti fornire delle fonti autorevoli e verificabili, dati e statistiche?Mio nonno..
Praticante di kung fu...
:)
Quindi ai primi del Novecento quando venivi aggredito da un ladro, il gesto era fatto in maniera più onorevole..?
O automaticamente i litigi diventavano duelli..?
No è logico....
Quando venivi aggredito va bene... c'erano anche le risse e tutto quello che volete...
Ma molte volte ( specialmente nella cultura orientale) accadeva che i due litiganti si sfidassero in vere e proprie sfide
di combattimento...
Altrimenti restiamo nel campo delle affermazioni prive di alcuna credibilità e perdiamo solo tempo.
Mi piacerebbe accontentare tutte le tue richieste Aliena....
E lo faro'!
Ma in questo momento ho qualche piccolo problema.....
Post by: Armenì on January 05, 2013, 01:49:11 am
Esatto una guardia e posizioni che nn sembrano di guardia ma invece lo sono....[/quote]
Ah. Ok.
Gia il modo di tirare i pugni è diverso....
Diverso in cosa? Come si tirano i pugni nel Wing Chun normale e cosa c'è di diverso in Wan Kam Leung?
Diciamo che Wan Kam Leung ha modificato molte tecniche del wing chun, privilegiando la struttura (che è importantissima) se ci fai caso quello che chiamate wx
di struttura nn ha neanche l'ombra.
Tu dici? Perchè in quello che chiamiamo WX non c'è struttura e in cosa consiste la struttura privilegiata di Wan Kam Leung?
nel suo W chun tutte le parate nn tendono mai a portare fuori il colpo dell'avversario, ma a spostarlo un minimo, quanto basta per contrattaccare.
Cioè, vuoi dire che il colpo lo si posta di un minimo ma senza portarlo fuori bersaglio?
Diciamo che si tende a tagliare la forza dell'avversario mantenendo un contatto con esso...
Beh, credo che questo sia presente in tutti i WX, come lo chiami tu...
Si cmq lui ha introdotto tecniche nuove che permettono di difendersi + efficacemente di quanto poteva avvenire prima ora a parole è difficile da spiegare!!!!
:)
Long Wai, lo so che è difficile spiegarsi a parole, ma cerca di fare uno sforzo. Difendersi più efficacemente non dice nulla.
Dovresti fare un esempio di come nel WX ci si difende non efficacemente e di come il problema è stato risolto da Wan Kam Leung.
Post by: Fabio Spencer on January 05, 2013, 15:16:10 pm
Anche il nonno di un mio caro ex compagno di kenpo plurisettantenne (forse adesso pluriottantenne) nell'800 in Calabria subì un agguato da due briganti armati di coltello, se ricordo bene se la cavò usando il bastone da passeggio.Poi oggi c'è gente più "infame" se mi passate il termine... Mentre prima vigeva un piu spiccato senso dell'onore...
quando si litigava ad esempio i 2 contendenti si sfidavano....
Mmmm...e questa conoscenza storica l'hai appresa da..?
Mio nonno..
Praticante di kung fu...
:)
Ed il bisnonno (mi sembra) di un altro ex compagno da coscritto a 18 anni si trovò a caricare la popolazione rivoltosa inuqdrato in uno squadrone di cavalleria.
Cose affascinantissime che starei ore ad ascoltare, ma non credo ceh possano valere come una statistica generale della situazione socio-culturale dell'epoca.
:)