Post by: Dieselnoi on December 09, 2010, 09:56:29 am
Provo, dunque:
1) Stare un pò bassi con le ginocchia piegate.
2) Non usare calci circolari di prima intenzione per non rischiare di farsi afferrare una gamba.
3) Se l'avversario cerca l'abbordaggio, magari con qualche versione ruspante del double leg, far perno su un piede e girare per sottrarsi.
4) Cercare di allungare le distanze.
5) Se l'avversario è un lottatore (addestrato o per natura) scoprirsi solo per colpire a fondo. Niente colpi interlocutori come il jab o i teep con la gamba avanti. Quelli li assorbe e poi ci afferra. Dovremmo entrargli forte e colpire ancora e ancora per sfruttare lo stordiemento dei colpi: un jab o un calcio fuori distanza li può pure prendere ma due o tre cazzotti pieni probabilmente no. Userei colpi potenti ma pericolosi come i calci circolari solo dopo averlo ben colpito con le braccia.
Post by: Gargoyle on December 09, 2010, 10:09:13 am
Post by: Dieselnoi on December 09, 2010, 10:22:06 am
Post by: Gargoyle on December 09, 2010, 10:32:00 am
mi sembra un discorso troppo generico
ci sono un'infinità di modi diversi per portarci giù, ogni situazione è a sé
o hai in mente qualcosa in particolare?
Post by: Dieselnoi on December 09, 2010, 10:34:50 am
PArlo soprattutto della DP perchè molte risse finiscono davvero a terra ma, esaminando il gesto tecnico in sè, è più semplice immaginarsi in un ring.
Post by: metal storm on December 09, 2010, 10:39:24 am
comunque, nel mio caso, finire a terra comporta lo stop dell'arbitro, ma chiaramente per strada arbitri non ce ne sono... per non finire a terra, oltre ad una buona dose di fortuna, penso che sia cosa buona evitare colpi "acrobatici" che minano la stabilità nello scontro.
e comunque, ti devo dare ragione nel considerare una base di lotta fondamentale per la dp... sempre nello scontro contro un solo avversario. se gli avversari sono due o più, la vedo molto brutta.
Post by: Gargoyle on December 09, 2010, 10:41:16 am
in linea di massima direi: ognuno fa quello che sa fare meglio, uno striker cercherà di mantenere la distanza e di entrare "duro" solo a colpo sicuro
Post by: Dieselnoi on December 09, 2010, 10:43:42 am
Ma non ci giocherei molto a scacchi: un lottatore io me lo immagino un pò cinghiale. Entra e basta. Devi colpirlo diretto e duro.
Post by: Gargoyle on December 09, 2010, 10:49:02 am
la mia formula segreta allora funziona! :nin:
Post by: metal storm on December 09, 2010, 11:28:56 am
effettivamente, il discorso giusto è entrare duro... però, c'è sempre la disgraziata possibilità di finire a terra. e allora, che si fa?
Post by: Fanchinna on December 09, 2010, 11:29:17 am
Però se non vi dispiace credo sia meglio risolvere un problema alla volta. Per comodità di ragionamento immaginate pure di esssee su un ring: l'avversario vuol portarci giù. Come facciamo a NON andarci?
Comprendendo meglio i meccanismi che stanno alla base della chiusura della distanza e del "cingere" (passatemi il termine)
Post by: Dipper on December 09, 2010, 11:58:56 am
Fermo restando che un pò di lotta a terra la si dovrebbe saper fare perchè nessuno ha la garanzia di non finirci mai, sarebbe interessante approfondire come fare il possibile per NON finirci. Non solo perchè picchiar per terra non è come cadere sul ring ma anche perchè, con avversari dotati di scarpe (e magari in sovrannumero) temo che a terra vada a finir male.Mi sembrano buoni consigli :)
Provo, dunque:
1) Stare un pò bassi con le ginocchia piegate.
2) Non usare calci circolari di prima intenzione per non rischiare di farsi afferrare una gamba.
3) Se l'avversario cerca l'abbordaggio, magari con qualche versione ruspante del double leg, far perno su un piede e girare per sottrarsi.
4) Cercare di allungare le distanze.
5) Se l'avversario è un lottatore (addestrato o per natura) scoprirsi solo per colpire a fondo. Niente colpi interlocutori come il jab o i teep con la gamba avanti. Quelli li assorbe e poi ci afferra. Dovremmo entrargli forte e colpire ancora e ancora per sfruttare lo stordiemento dei colpi: un jab o un calcio fuori distanza li può pure prendere ma due o tre cazzotti pieni probabilmente no. Userei colpi potenti ma pericolosi come i calci circolari solo dopo averlo ben colpito con le braccia.
Aggiungerei da non addetto ai lavori:
6) non tenere le gambe troppo vicine per rendere più difficoltoso l'acchiappate entrambe (sul single se non c'è troppa differenza fisica e tecnica ce la si può giocare, sul double si finisce giù senza appello)
7) tronco a 45°
8 ) non tenere troppo arretrato il peso ed essere sempre pronti con lo sprawl
9) non offrire un bersaglio statico, muoversi ed essere dinamici
10) avere qualche santo in paradiso
Post by: Gargoyle on December 09, 2010, 12:22:05 pm
provo a ragionare un po' fuori dagli schemi:
- non dare all'avversario l'iniziativa e la scelta del tempo e dello spazio
- non dargli l'opportunità di ragionare sul da farsi incalzandolo
- non essere di fronte a lui
- fare in modo che abbia una paura fotxxta a venirci a contatto e se riusciamo a fare questo, approfittarne!
Post by: Dieselnoi on December 09, 2010, 12:22:33 pm
Altrimenti (ma è un'idea non collaudata) pigliargli il collo stile thai e appendercisi: ho la sensazione che da questa posizione qua il lottatore fatichi a sdraiarti. Se va giù tu atterri "in piedi" e ti rialzi subito...
Post by: Wa No Seishin on December 09, 2010, 12:33:57 pm
Ancora: se ci fa un single leg mollargli subito una scarica di pugni in faccia, l'ideale dovrebbe essere il gancio. Ha la testa tutta scoperta.
- la testa preme contro la nostra pancia, non è "tutta scoperta".
- una "scarica di pugni" mi pare improbabile: se già fai in tempo a tirargliene uno sei bravo. Poi sei subito giù...
Post by: Dipper on December 09, 2010, 12:35:38 pm
le vostre sono considerazioni dovute al buon senso e ci stannoMi sembra tutto molto sensato, posto che ovviamente la sciurezza matematica non c'è mai in niente.
provo a ragionare un po' fuori dagli schemi:
- non dare all'avversario l'iniziativa e la scelta del tempo e dello spazio
- non dargli l'opportunità di ragionare sul da farsi incalzandolo- non essere di fronte a lui
- fare in modo che abbia una paura fotxxta a venirci a contatto e se riusciamo a fare questo, approfittarne!
Una domanda solo sulla considerazione che ho evidenziato: incalzando il grappler cattivo e chiudendo la distanza non rischiamo di entrare nel suo territorio e rendergli le cose più semplici? Oppure intendi incalzarlo ma non di fronte, come specifichi subito dopo?
Post by: Dieselnoi on December 09, 2010, 12:41:00 pm
Post by: Rev. Madhatter on December 09, 2010, 13:03:44 pm
Per tutte le prese alte invece a scelta o si sa lottare o si e' pratici di clinch (che poi e' la stessa cosa XD)
E poi chi e' che in DP usa colpi che non siano potenti?
il jab al massimo per coprire un low da buzzuro,ma li e' giocare non difendersi XD
Post by: Barvo Iommi on December 09, 2010, 13:57:11 pm
bravo ;)
- una "scarica di pugni" mi pare improbabile: se già fai in tempo a tirargliene uno sei bravo. Poi sei subito giù...
sprawl sprawl sprawl sprawl.verissimo ma non è così semplice, bisogna lottare molto per prenderci l'abitudine
per le prese alte ginocchia e dirty boxe
Post by: Dipper on December 09, 2010, 14:07:34 pm
Per tutte le prese alte invece a scelta o si sa lottare o si e' pratici di clinch (che poi e' la stessa cosa XD)
per le prese alte ginocchia e dirty boxeDomanda da fetente e ignorante: se per una presa alle gambe la manovra può essere più difficoltosa in quanto ci vengono offerti pochi bersagli appetibili e il tempo a disposizione è davvero poco, cosa impedisce invece su una presa alta, di affondare le dita negli occhi, nella gola, nel nervo che passa dietro all'orecchio et cetera?
Mad, tu mi hai mostrato un approccio abbastanza animalesco nella lotta a terra che mi è sembrato buono, perchè lo striker non può adottarlo anche in piedi, invece di confrontarsi con il grappler (è l'ipotesi del 3d) nel campo che gli è più congeniale?
Post by: Fanchinna on December 09, 2010, 14:15:32 pm
Ancora: se ci fa un single leg mollargli subito una scarica di pugni in faccia, l'ideale dovrebbe essere il gancio. Ha la testa tutta scoperta.
- la testa preme contro la nostra pancia, non è "tutta scoperta".
- una "scarica di pugni" mi pare improbabile: se già fai in tempo a tirargliene uno sei bravo. Poi sei subito giù...
Mi fate quotare wanosei...
Post by: Fanchinna on December 09, 2010, 14:18:55 pm
sukui-nage morote-gari (https://www.youtube.com/watch?v=yXZPkDv68dE#)
Post by: metal storm on December 09, 2010, 14:19:18 pm
penso che l'approccio animalesco, o quello stilisticamente più pulito, funzionano in un unico caso: averlo provato tante di quelle volte da farlo diventare parte della propria natura.
Post by: The Spartan on December 09, 2010, 14:23:55 pm
Post by: metal storm on December 09, 2010, 14:29:43 pm
Cercare di controllare la testa di chi ci vuole portare a terra è cosa buona e giusta.
delicata manina sotto il naso o ditone nell'orecchio? ;)
Post by: Fanchinna on December 09, 2010, 14:39:52 pm
Cercare di controllare la testa di chi ci vuole portare a terra è cosa buona e giusta.
è veramente cosa buona e giusta
nostro dovere e.....
Post by: Dipper on December 09, 2010, 15:09:39 pm
beh, Ryujin, dalla tua firma si capisce che tu pratichi karate e bjj, quindi uno stile impostato sugli atemi e l'altro sulla lotta pura... dovresti essere tu a darci consigli XDInfatti, ma (a parte che quest'anno sono fermo con tutti e 3 i corsi :'( e mi alleno prevalentemente da solo) proprio perchè sono un principiante di BJJ, di lotta in piedi se ne vede poca o niente. Generalmente, per come mi è stato spiegato, nel BJJ si imposta prima la parte a terra, poi quando si arriva a cintura blu o viola si approccia più seriamente quella in piedi. Comunque se di Karate un po' di esperienza ho, nella lotta sono comunque un poppante e preferisco chiedere a chi ne sa di più :om:
Comunque a parte la disciplina specifica, vedo dai molti video di DP nella rete che la difesa che si imposta per un contesto senza regole, per quanto possa attingere da quello sportivo (duro finchè vogliamo), ha priorità e strategie diverse.
penso che l'approccio animalesco, o quello stilisticamente più pulito, funzionano in un unico caso: averlo provato tante di quelle volte da farlo diventare parte della propria natura.Assolutamente concorde, questo è uno di principali motivi per cui critico un approccio "troppo" schematizzato.
Post by: The Spartan on December 09, 2010, 15:14:17 pm
Cercare di controllare la testa di chi ci vuole portare a terra è cosa buona e giusta.
delicata manina sotto il naso o ditone nell'orecchio? ;)
Nn solo anche se quello è un buon modo.
Quest'anno abbiamo avuto la fortuna di lavorare durante il corso istruttori con ottimi lottatori e una delle cose "sporche" che puoi utilizzare è il mantenere sempre la testa di chi ci attacca, o prova, lontana o cmq controllarla da vicino.
Post by: Barvo Iommi on December 09, 2010, 15:19:21 pm
su una presa alta credo tu possa darci dentro senza problemi, diciamo che più che dirty boxe si potrebbe fare la very very dirty boxe :gh:per le prese alte ginocchia e dirty boxeDomanda da fetente e ignorante: se per una presa alle gambe la manovra può essere più difficoltosa in quanto ci vengono offerti pochi bersagli appetibili e il tempo a disposizione è davvero poco, cosa impedisce invece su una presa alta, di affondare le dita negli occhi, nella gola, nel nervo che passa dietro all'orecchio et cetera?
Però anche lì ci vuole una base buona, se non riesci a crearti l'occasione per giocare sporco, non si fa nulla
Post by: xjej on December 09, 2010, 15:43:39 pm
Post by: The Spartan on December 09, 2010, 15:47:34 pm
Post by: Dipper on December 09, 2010, 15:52:11 pm
Post by: Gargoyle on December 09, 2010, 15:59:44 pm
Cercare di controllare la testa di chi ci vuole portare a terra è cosa buona e giusta.quotone
Quote
- la testa preme contro la nostra pancia, non è "tutta scoperta".quoto
- una "scarica di pugni" mi pare improbabile: se già fai in tempo a tirargliene uno sei bravo. Poi sei subito giù...
(si, oggi non ho tanta voglia di scrivere... :dis: )
Post by: The Spartan on December 09, 2010, 16:02:37 pm
Post by: Fanchinna on December 09, 2010, 16:03:26 pm
(si, oggi non ho tanta voglia di scrivere... :dis: )
hai le tue cose?
Post by: Dieselnoi on December 09, 2010, 16:04:19 pm
Post by: Gargoyle on December 09, 2010, 16:06:05 pm
le vostre sono considerazioni dovute al buon senso e ci stannoMi sembra tutto molto sensato, posto che ovviamente la sciurezza matematica non c'è mai in niente.
provo a ragionare un po' fuori dagli schemi:
- non dare all'avversario l'iniziativa e la scelta del tempo e dello spazio
- non dargli l'opportunità di ragionare sul da farsi incalzandolo- non essere di fronte a lui
- fare in modo che abbia una paura fotxxta a venirci a contatto e se riusciamo a fare questo, approfittarne!
Una domanda solo sulla considerazione che ho evidenziato: incalzando il grappler cattivo e chiudendo la distanza non rischiamo di entrare nel suo territorio e rendergli le cose più semplici? Oppure intendi incalzarlo ma non di fronte, come specifichi subito dopo?
credo si possa fare in vari modi:
dipende da come chiudiamo la distanza andandogli contro
stargli di lato secondo me contro un "lottatore" è pericoloso
andargli dietro è la cosa perfetta!
ma anche davanti, c'è metodo e metodo:
se la nostra entrata è già invalidante... o se colpiamo punti diversificati quasi simultaneamente...
in linea di massima non bisogna farlo lottare togliendogli la possibilità di usare le sue armi, le sue tecniche
Post by: Diego on December 09, 2010, 16:14:06 pm
Onestamente non conosco approfonditamente la tecnica e le indicazioni delle discipline lottatorie per gli sbilanciamenti ma reputo che quando l'avversario riesce a guadagnare un buon contatto anche su una sola nostra gamba sia già tardi: l'impeto/impatto e il direzionamento malizioso, per esempio in prossimità del nostro ginocchio, avranno ottime probabilità di sbilanciarci irrimediabilmente.
La scorciatoia più semplice ed efficiente penso anch'io sia il direzionare la testa con le varie modalità “sporche” accessorie su punti sensibili. Ci può essere la possibilità di direzionare pure le spalle in modo diretto o indiretto ma richiede una tempismo nella reazione davvero ottimo che l'effetto sorpresa della “carica” rende ulteriormente difficoltoso avere.
Post by: xjej on December 09, 2010, 16:15:30 pm
Concettualmente se si finisce a contatto le situazioni sono due : o difendi e concludi a tuo facore o difendi, colpisci e fai distanza.
Ovviamente, principe è il non finirci a contatto e non dare vantaggi ( vedi alzar le gambe da terra ad esempio ) .
Post by: Gargoyle on December 09, 2010, 16:27:59 pm
posso afferrare cercando di sbilanciare, atterrare, proiettare o al limite portare in leva o... colpire sempre e comunque con le armi corte: ginocchiate, gomitate, testate, morsi....
Post by: xjej on December 09, 2010, 16:33:32 pm
Lo scopo è portare l'avversario a schiena pulito e mi alleno per quello.
Portar a terra qualcuno acdc è qualcosa che mi riesce a contatto in 400 modi diversi a seocnda della situazione.
E' come chiedere ad un pugile dove colpirebbe su un bersaglio a piedi pari e braccia basse..
Post by: The Spartan on December 09, 2010, 16:41:07 pm
Quindi o si gioca sul prima o si pensa al dopo.
Post by: Gargoyle on December 09, 2010, 16:46:50 pm
è uno scenario troppo ampio e generico per me
o parliamo come forse ipotizzava Dieselnoi di take down e sprawl oppure ogni situazione è un caso a se stante, ad esempio io sono abituato ad atterrare i "novellini" mentre si muovono, appena li vedo in equilibrio precario, entrando con una spallata. è contatto e atterraggio pure questo
Post by: xjej on December 09, 2010, 16:48:57 pm
Affrontare qualcuno più bravo di me nel suo campo non ha senso, devo privilegiare situazioni che mi avvantaggino.
Post by: Fanchinna on December 09, 2010, 16:49:38 pm
Per esperienza personale ampliata, una volta a contatto, che nn vuol dire polpastrelli tremoli che sfiorano, è praticamente un attimo ritrovarsi per terra.
Quindi o si gioca sul prima o si pensa al dopo.
QUOTO
p.s. sabato mi fanno assaggiare la coda alla vaccinara
speriamo in bene
Post by: Barvo Iommi on December 09, 2010, 16:57:51 pm
Ma se fai sprawl non cadi anche tu? Se invece gli tieni le mani sulla testa con le braccia distese lui ci arriva a farti il double leg?credo che sia il sogno di ogni lottatore trovare un avversario in quella posizione
Post by: Gargoyle on December 09, 2010, 16:59:15 pm
Quote
Affrontare qualcuno più bravo di me nel suo campo non ha senso, devo privilegiare situazioni che mi avvantaggino.
allora avevo frainteso: QUOTO!
moooolto saggio ;)
Post by: The Spartan on December 09, 2010, 17:02:07 pm
Per esperienza personale ampliata, una volta a contatto, che nn vuol dire polpastrelli tremoli che sfiorano, è praticamente un attimo ritrovarsi per terra.
Quindi o si gioca sul prima o si pensa al dopo.
QUOTO
p.s. sabato mi fanno assaggiare la coda alla vaccinara
speriamo in bene
Sti piatti villici nn li mangio.... XD
Post by: Dieselnoi on December 09, 2010, 17:21:16 pm
Preferibilmente neanche se sappiamo lottare proprio perchè non siamo sul ring e non si sa mai cosa può succedere. Invece il nemico potrebbe trovarla una buona idea, immagina che siano in due o uno molto più grosso e pesante di te.
Anche io credo che non si dovrebbe trovarsi "quasi" afferrati. V'è da avere una buona idea un pò prima per poterlo colpire molto duro proprio PRIMA che ci troviamo le sue manacce sulle gambe.
Di sicuro ottima cosa è togliersi da lì con una buona mossa di gambe L'ideale sarebbe andargli di fianco (tipo passo del torero) piuttosto che arretrare perchè se arretriamo può insistere e beccarci lo stesso invece di doversi girare. Se ci togliamo rapidamente dalla sua linea e nel frattempo colpiamo all'occasione potremmo arrivare a mettere a segno qualche buon colpo: non può stare 10 secs a guardare sempre in basso con busto piegato in avanti.
Post by: Gargoyle on December 09, 2010, 17:39:29 pm
Quote
Anche io credo che non si dovrebbe trovarsi "quasi" afferrati. V'è da avere una buona idea un pò prima per poterlo colpire molto duro proprio PRIMA che ci troviamo le sue manacce sulle gambe
quindi sempre di take down si parla
Post by: Fanchinna on December 09, 2010, 17:44:31 pm
lo striking va momentaneamente abbandonato
non il contrario
Post by: Dieselnoi on December 09, 2010, 18:10:53 pm
Post by: Gargoyle on December 09, 2010, 18:17:09 pm
Post by: Diego on December 09, 2010, 19:17:47 pm
per prevenire il take downSe ho interpretato bene, non sono d'accordo perchè una delle funzioni dei colpi è quella di scomporre la struttura o direzionare gli arti dell'avversario, minarne la stabilità, spezzare il corso della sua azione.
lo striking va momentaneamente abbandonato
non il contrario
L'andare a vuoto è pericoloso ma non escludo a priori lo striking per paura di non riuscire a colpire, metto solo in preventivo di dovermi concentrare bene per una buona esecuzione.
Concordo invece sull'ultima riga.
Post by: The Spartan on December 09, 2010, 19:32:23 pm
Questo in sostanza è stato il "giochetto" che ha portato alle MMA come le conosciamo oggi.
Perchè nei primi UFC è lampante come ai grapplers di alto livello bastasse una mano davanti al viso in movimento per "neutralizzare" i colpi degli strikers puri ed entrare...e finire.
Addirittura in moltissimi incontri Royce Gracie quasi concedeva un pugno per poi entrare e chiudere prima che lo doppiassero.
E delle gambe che ne parliamo a fare...
Fisica e fisiologia a parte, se abbiamo una persona che sa come e sta entrando o si ha la certezza matematica di farlo stramazzare col primo, e unico probabilmente, colpo, :nono:, o altrimenti la soluzione ideale è sempre quella di mantenere la distanza.
Post by: Diego on December 09, 2010, 19:45:13 pm
Post by: Rev. Madhatter on December 09, 2010, 19:50:50 pm
In qualche modo uno per difendersi dalla lotta deve saper lottare.
Cosi' come un lottatore in qualche modo deve evitare due colpi per chiudere la distanza al sicuro.
Post by: Gargoyle on December 09, 2010, 19:53:20 pm
L'antigrappling,in qualsiasi sua forma si e' sempre rivelata una cagata.
In qualche modo uno per difendersi dalla lotta deve saper lottare.
Cosi' come un lottatore in qualche modo deve evitare due colpi per chiudere la distanza al sicuro.
ci trovo del vero in tutto questo
Post by: happosai lucifero on December 10, 2010, 00:34:11 am
L'antigrappling,in qualsiasi sua forma si e' sempre rivelata una cagata.
In qualche modo uno per difendersi dalla lotta deve saper lottare.
Cosi' come un lottatore in qualche modo deve evitare due colpi per chiudere la distanza al sicuro.
ci trovo del vero in tutto questo
anch'io, insieme a logica, semplicità, buon senso, e nessuna ostinazione contro lampanti evidenze
Post by: Fanchinna on December 10, 2010, 08:19:22 am
Fisica e fisiologia a parte, se abbiamo una persona che sa come e sta entrando o si ha la certezza matematica di farlo stramazzare col primo, e unico probabilmente, colpo, :nono:, o altrimenti la soluzione ideale è sempre quella di mantenere la distanza.
giusto
ma esiste una terza possibilità
studiare i meccanismi del clinch
Post by: Fanchinna on December 10, 2010, 08:35:17 am
L'antigrappling,in qualsiasi sua forma si e' sempre rivelata una cagata.
.
perchè è una delle materie che è stata studiata e sviluppata meno
ed invece meriterebbe molto impegno
Post by: The Spartan on December 10, 2010, 09:31:14 am
Fisica e fisiologia a parte, se abbiamo una persona che sa come e sta entrando o si ha la certezza matematica di farlo stramazzare col primo, e unico probabilmente, colpo, :nono:, o altrimenti la soluzione ideale è sempre quella di mantenere la distanza.
giusto
ma esiste una terza possibilità
studiare i meccanismi del clinch
Si, se vengono sopra la cintola...altrimenti clinchi poco.
Post by: steno on December 10, 2010, 09:49:59 am
Lasciamo perdere qualunque celodurismo di qualunque matrice, ivi compresi nomi, discipline e menate varie, anche Gracie, se sta lottando con uno, quando va a terra si trova non pochi anfibi conficcati tra le costole, mente gli calciano la testa come un pallone, questo, in una rissa non è solo plausibile, è scontato.
Dopo questo necessario preambolo, utile ad inquadrare il contesto in cui svolgerò il mio lungo, ma spero non noioso ragionamento, mi accingo a scriverlo, siate pazienti e leggetelo.
Vicino a terra volano i calci, questo lo sanno tutti.
Quindi per terra non ci devo finire, di conseguenza, non devo farmi afferrare e trascinare in lotta, modo più semplice per finire giù.
Antigrappling vuol dire tutto e nulla, ogni sistema di combattimento non sportivo, ivi compresi: karate tradizionale, ju-jitsu ed aikido, hanno sistemi per non farsi prendere o per districarsi in breve tempo.
Poi che li si insegni è un altro paio di maniche, nel krav maga, ho visto una tecnica di liberazione da presa, tipica del goju ryu, contenuta nel kata seiunchin, quindi vuol dire che il karate (ma solo per esempio) ha queste tecniche.
La questione è:
Le insega qualcuno?
Con che cadenza?
In che modalità?
Questo è il punto...
Sappiamo che è bene tenere l'avversario a distanza, usando colpi lunghi, sappiamo che se si avvicina dobbiamo uscire di lato cercando di colpire per "smontarlo", ma anche per riprendere le distanza.
Se si avvicina ancora, i colpi lunghi sono inutili, come anche i colpi medi, devo lavorare in modo più incisivo, ma solo con colpi corti, quindi:
Gomiti, ginocchia, calci alle caviglie, spazzate, se ci va di lusso, anche leve articolari, grazie alle quali si può anche chiudere il discorso in pochi secondi.
Se andasse ancora peggio, ci afferra, li si che sono guai, se ci afferra, siamo mal messi contro i suoi complici, siamo possibili oggetti di caduta, siamo impediti in diversi movimenti, insomma siamo nei guai.
Dobbiamo liberarci al più presto possibile, prima che ci buttino per terra o che i complici ne approfittino, il punto è questo, se cadiamo a terra, dobbiamo rialzarci al più presto possibile.
Non esiste la lotta a terra, se non siete in vantaggio numerico ed almeno 25 kg più pesanti del vostro avversario, esiste solo la morte.
Qualunque dubbio sulla veridicità di quanto da me esposto, lo potrete riferire a S.Pietro, un anziano seduto su una nuvola, con un vistoso mazzo di chiavi alla cinta. :thsit:
Ora, descritta la mia posizione in merito vi chiedo: se finite a terra, come vi scrollate in un paio di secondi dell'avversario?
Tutto qui... :)
Post by: The Spartan on December 10, 2010, 09:56:40 am
;)
Post by: Fanchinna on December 10, 2010, 10:01:48 am
Fisica e fisiologia a parte, se abbiamo una persona che sa come e sta entrando o si ha la certezza matematica di farlo stramazzare col primo, e unico probabilmente, colpo, :nono:, o altrimenti la soluzione ideale è sempre quella di mantenere la distanza.
giusto
ma esiste una terza possibilità
studiare i meccanismi del clinch
Si, se vengono sopra la cintola...altrimenti clinchi poco.
ma io ho usato il termine clinch per dire anti grappling
insomma chiamiamolo come volete
lui mi vuole afferrare per portarmi a terra o nel terreno del corpo a corpo
ed io voglio prevenire/evitare/contrastare
Post by: Ethan on December 10, 2010, 10:03:46 am
Cercare di controllare la testa di chi ci vuole portare a terra è cosa buona e giusta.
e una volta a terra,da ignorante in materia ,cercherei di francobollarmi alla sua schiena e attaccarmi al collo con una presa rinforzata.
Gli effetti collaterali sono le botte e la presa che si allenta.
In tutta onestà,appena possibile,ritornerei in piedi
Post by: The Spartan on December 10, 2010, 10:04:39 am
Post by: Fanchinna on December 10, 2010, 10:12:10 am
In tutta onestà,appena possibile,ritornerei in piedi
Cioè nel tuo terreno
Post by: Ethan on December 10, 2010, 10:22:11 am
Post by: Barvo Iommi on December 10, 2010, 10:40:37 am
giochi a calcio o a basketCercare di controllare la testa di chi ci vuole portare a terra è cosa buona e giusta.
e una volta a terra,da ignorante in materia ,cercherei di francobollarmi alla sua schiena e attaccarmi al collo con una presa rinforzata.
Gli effetti collaterali sono le botte e la presa che si allenta.
In tutta onestà,appena possibile,ritornerei in piedi
scatti in piedi e tiri il rigore oppure palleggi con la sua testa per terra
se è solo ti ci puoi sbizzarrire, occhio che se ti attacchi alla schiena devi comunque mettere i ganci alle gambe altrimenti ti scrolla via
Post by: Rev. Madhatter on December 10, 2010, 10:44:37 am
Fisica e fisiologia a parte, se abbiamo una persona che sa come e sta entrando o si ha la certezza matematica di farlo stramazzare col primo, e unico probabilmente, colpo, :nono:, o altrimenti la soluzione ideale è sempre quella di mantenere la distanza.
giusto
ma esiste una terza possibilità
studiare i meccanismi del clinch
Si, se vengono sopra la cintola...altrimenti clinchi poco.
ma io ho usato il termine clinch per dire anti grappling
insomma chiamiamolo come volete
lui mi vuole afferrare per portarmi a terra o nel terreno del corpo a corpo
ed io voglio prevenire/evitare/contrastare
Clinch e antigrappling non c'entrano na mazza...
Il clinch e' una distanza di lotta ibrida in cui si mettono anche delle percussioni.
Ma e' una forma di lotta.
Post by: Fanchinna on December 10, 2010, 10:47:25 am
Post by: Barvo Iommi on December 10, 2010, 10:48:38 am
Non esiste la lotta a terra, se non siete in vantaggio numerico ed almeno 25 kg più pesanti del vostro avversario, esiste solo la morte.mmh, non concordo affatto sui kg, sul numero maggiore degli avversari se son lì per farti male son cazzi, ma son cazzi in piedi, a terra in tutti i modi e in tutti i laghi
Nella DP non esiste niente, esistono delle esigenze e le risposte migliori che si possono dare
Quote
Ora, descritta la mia posizione in merito vi chiedo: se finite a terra, come vi scrollate in un paio di secondi dell'avversario?con la lotta a terra :)
Tutto qui... :)
Post by: Rev. Madhatter on December 10, 2010, 10:54:06 am
tu parli di quando l'esperto di MT ti cinge il collo?
Il clinch della thai e' una cosa precisa,la distanza di clinch in generale e' una cosa attiva, non e' "antiqualcosa" ma pro-legna-l'avversario.
Non vai in clinch per evitare di lottare,al contrario...
Post by: Fanchinna on December 10, 2010, 10:58:56 am
distanza corta non necessariamente con afferramento?
Post by: Rev. Madhatter on December 10, 2010, 11:04:45 am
quindi per clinch intendi
distanza corta non necessariamente con afferramento?
Il clinch e' il nome improprio dato al Chap kho della thai, in origine clinch e' una posizione della lotta simile al chap kho con le braccia attorno al collo.
Se non c'e' afferramento non e' clinch.
Di nuovo,e' una forma di lotta,in cui si lotta,con meccaniche di lotta,lottando lottatoriamente in maniera lottosa.
Lotta.
No striking.
Lotta.
Con i colpi.
Al massimo c'e' il clinch parziale di quando si affera prima di mettere un colpo.
Ma si affera.
Post by: Fanchinna on December 10, 2010, 11:08:17 am
Post by: Rev. Madhatter on December 10, 2010, 11:09:43 am
Post by: Barvo Iommi on December 10, 2010, 11:09:55 am
ti avviso che ho il sacchetto per vomitare sotto al sedileperchè sei tra le nuvole?
Post by: Fanchinna on December 10, 2010, 11:11:59 am
ti avviso che ho il sacchetto per vomitare sotto al sedileperchè sei tra le nuvole?
con madhatter sempre
andiamo ai concetti ragasuoli
che con i linguismi non ci capiamo
fintanto che due non si afferrano dovrebbe essere combattimento a distanza, ok?
distanza lunga e distanza corta, va beh
Post by: Rev. Madhatter on December 10, 2010, 11:14:37 am
Post by: Barvo Iommi on December 10, 2010, 11:19:19 am
Air Madhatter :)
con madhatter sempre
andiamo ai concetti ragasuoli
che con i linguismi non ci capiamo
fintanto che due non si afferrano dovrebbe essere combattimento a distanza, ok?
distanza lunga e distanza corta, va beh
ok saltiamo i linguismi, secondo me se si vuol fare dp bisogna saper fare un po' di tutto, anche senza specializzazione sperando che l'aggressore sia uno tecnicamente sprovveduto o quasi
quindi riuscire a coprire tutte le distanze
Post by: Dipper on December 10, 2010, 11:36:28 am
Credo che entrare in clinch contro un grappler significhi comunque addentrarsi pericolosamente nel suo territorio.
Il lottatore cattivo ha tutti gli strumenti per chiudere la distanza, andare chest to chest e lì per lo striker è grigia tendente al nero...
In un ottica di DP, con la possibilità io vedo più opportuno il clinch come qualcosa di istantaneo, afferrare colpire e disingaggiare, per lo stesso motivo per cui, anche se ne sapessi di più, non indugierei troppo nella lotta quando c'è la possibilità di avere gli amichetti che arrivano da altre direzioni.
Post by: steno on December 10, 2010, 12:19:12 pm
Il punto è leggermente diverso, lo so che se sono in tre è brutta comunque.Non esiste la lotta a terra, se non siete in vantaggio numerico ed almeno 25 kg più pesanti del vostro avversario, esiste solo la morte.mmh, non concordo affatto sui kg, sul numero maggiore degli avversari se son lì per farti male son cazzi, ma son cazzi in piedi, a terra in tutti i modi e in tutti i laghi
Nella DP non esiste niente, esistono delle esigenze e le risposte migliori che si possono dareQuoteOra, descritta la mia posizione in merito vi chiedo: se finite a terra, come vi scrollate in un paio di secondi dell'avversario?con la lotta a terra :)
Tutto qui... :)
Ma in piedi puoi muoverti, traslare, tyentare di fare qualcosa, per terra ti pestano.
Inoltre, con la lotta a terra ok, ma come?
Leve, strangolamenti ecc. potrebbero essere inutili per via del tempo che occorre a farli.
Quindi colpi, ma quali?
Post by: happosai lucifero on December 10, 2010, 12:21:13 pm
Ho l'impressione che il clinch, efficacissimo contro uno striker, contro un esperto grappler, perda invece una bella fetta della sua pericolosità.
Credo che entrare in clinch contro un grappler significhi comunque addentrarsi pericolosamente nel suo territorio.
Il lottatore cattivo ha tutti gli strumenti per chiudere la distanza, andare chest to chest e lì per lo striker è grigia tendente al nero...
In un ottica di DP, con la possibilità io vedo più opportuno il clinch come qualcosa di istantaneo, afferrare colpire e disingaggiare, per lo stesso motivo per cui, anche se ne sapessi di più, non indugierei troppo nella lotta quando c'è la possibilità di avere gli amichetti che arrivano da altre direzioni.
però puoi vedere il risvolto della medaglia: nella Thai studiare il clinch ti insegna a mettere a segno colpi durante una fase di lotta, a distanza molto corta
il fatto di studiare un po' di lotta a questa distanza ti può consentire di non cadere subito nella rangatela del grappler, e ti può dare quel minimo intervallo di tempo necessario perché i tuoi colpi sortiscano qualche effetto.. effetto che può essere anche solo quello di disingaggiare la lotta, di riprendere distanza
no?
Post by: Dipper on December 10, 2010, 12:35:24 pm
però puoi vedere il risvolto della medaglia: nella Thai studiare il clinch ti insegna a mettere a segno colpi durante una fase di lotta, a distanza molto cortaSì... :) ma è pensato per contrastare qualcuno che vuole anche lui però mettere dei colpi, è questa la mia perpessità.
il fatto di studiare un po' di lotta a questa distanza ti può consentire di non cadere subito nella rangatela del grappler, e ti può dare quel minimo intervallo di tempo necessario perché i tuoi colpi sortiscano qualche effetto.. effetto che può essere anche solo quello di disingaggiare la lotta, di riprendere distanza
no?
Sicuramente conoscere il clinch è meglio che non conoscerlo e può rappresentare una strategia con cui variare l'approccio.
Controllare la testa, stare pronti con lo sprawl, affondare le dita da qualche parte e naturalmente può starci buttarci gomiti e ginocchia dal clinch. Però non ce la vedo come strategia principe nella situazione che prendiamo in esame.
Intendiamoci, io ritengo il clinch molto buono, ma mi chiedo se possa essere sufficiente, come strategia di lotta a contrastare un grappler preparato, proprio perchè una delle migliori strategie per svincolarsene, cioè chiudere la distanza e andare corpo a corpo è la specialità di chi lotta.
Post by: Rev. Madhatter on December 10, 2010, 12:45:41 pm
E' considerata una sotto-arte proprio per questo ed e' una tipologia di lotta "completa" che semplicemente ha come "postulato" di non piegare la testa perche' in basso volano ginocchiate.
Se uno e' bravo si difende bene (vedi silva nelle mma per fare il solito paragone gabbistico).
Ma se l'altro e' piu' bravo di noi a lottare...c'e' poco da fare XD
E di solito il tempo che un lottatore dedica alla lotta e' infinitamente superiore di quello che uno striker dedica al clinch...ergo un lottatore ti asfalta XD (a meno che non ti entri un colpo fortunato o lui non sottovaluti la cosa).
Ma come al solito e' raro che "per strada" si fronteggi un lottatore preparato verso un thai preparto...e' piu' probabile di no e in quel caso il clinch,per via dei colpi e' secondo me (visto che e' quello che faccio) piu' versatile.
Post by: Barvo Iommi on December 10, 2010, 12:46:07 pm
Ora, descritta la mia posizione in merito vi chiedo: se finite a terra, come vi scrollate in un paio di secondi dell'avversario?secondo me, conviene cercare di cadere già in posizione dominante, oppure se proprio si va sotto tentare un ribaltamento e poi rialzarsi in fretta o da lì colpire
Tutto qui... :)Quotecon la lotta a terra :)Il punto è leggermente diverso, lo so che se sono in tre è brutta comunque.
Ma in piedi puoi muoverti, traslare, tyentare di fare qualcosa, per terra ti pestano.
Inoltre, con la lotta a terra ok, ma come?
Leve, strangolamenti ecc. potrebbero essere inutili per via del tempo che occorre a farli.
Quindi colpi, ma quali?
Post by: The Spartan on December 10, 2010, 12:51:04 pm
Se ti avvicini io mi allontano, nn mi avvicino a te.
Se tu provi ad afferrarmi io provo a nn farmi prendere, nn ti afferro io.
Se mi hai afferrato io provo a liberarmi, nn ti blocco io (salvo precisi contesti).
Ciò detto "finire a terra" vuol dire tutto e nulla, perchè possiamo cadere in due per caso, possiamo cadere noi e basta, insieme dopo uno sbilanciamento o una proiezione, lui può essere sveglio o ignaro, può volerci colpire o mantenere giù...rialzarsi velocemente, punto.
Post by: happosai lucifero on December 10, 2010, 12:56:44 pm
Faccio solo presente che in ottica dp la conoscenza delle cose dovrebbe tornare utile ai fini di una contromossa...
Se ti avvicini io mi allontano, nn mi avvicino a te.
Se tu provi ad afferrarmi io provo a nn farmi prendere, nn ti afferro io.
Se mi hai afferrato io provo a liberarmi, nn ti blocco io (salvo precisi contesti).
Ciò detto "finire a terra" vuol dire tutto e nulla, perchè possiamo cadere in due per caso, possiamo cadere noi e basta, insieme dopo uno sbilanciamento o una proiezione, lui può essere sveglio o ignaro, può volerci colpire o mantenere giù...rialzarsi velocemente, punto.
sempre?
cioè, non è contemplata l'eventualità in cui la persona che abbiamo di fronte fa una cosa che ci torna comoda?
Post by: The Spartan on December 10, 2010, 12:59:02 pm
Il comodo per me è che nn mi metti mai le mani addosso. :whistle:
Se sono costretto però ad agire, allora ti devo abbattere e questo riduce drasticamente quello che posso fare e dove.
Post by: Dieselnoi on December 10, 2010, 15:36:24 pm
1) C'è da qualche parte un filmato chiaro dove si possa vedere esattamente come fa un lottatore a chiudere la distanza?
2) Una volta presi (se abbiamo avuto sfiga) non c'è modo di rallentargli la mossa per guadagnare il tempo sufficiente a colpirlo forte alla testa?
Post by: Fanchinna on December 10, 2010, 15:46:09 pm
Alcune domande da dilettante thai:
1) C'è da qualche parte un filmato chiaro dove si possa vedere esattamente come fa un lottatore a chiudere la distanza?
2) Una volta presi (se abbiamo avuto sfiga) non c'è modo di rallentargli la mossa per guadagnare il tempo sufficiente a colpirlo forte alla testa?
Striking the serpent's head
Post by: Dieselnoi on December 10, 2010, 15:46:54 pm
Human Weapon MMA - Double Leg Takedown (https://www.youtube.com/watch?v=JfnsvnNMqsQ#)
Insomma pare che per farti il takedown il wrestler debba venire molto vicino. Se mentre si abbassa per attaccare tu fai pivot su un piede e ruoti velocissimo all'inidetro non sei più veloce di lui?
Secondo: se capisci bene il meccanismo del suo spostamento non riesci ad anticiparlo con un gomito?
Post by: Dieselnoi on December 10, 2010, 15:49:12 pm
E se tu ti abbassassi a tua volta non te lo troveresti a tiro di gomito?
Post by: The Spartan on December 10, 2010, 16:23:02 pm
Post by: Fanchinna on December 10, 2010, 16:28:08 pm
Una gomitata mentre sei accucciato in equilibrio precario?
Mazinga sparava i pugni
ma venus lanciava anche le tette
boobooms (https://www.youtube.com/watch?v=tXQT99470wI#)
Post by: Dieselnoi on December 10, 2010, 16:31:17 pm
Sintetizzo questa idea:
1) Lui si abbassa e tu, con pari velocità, ti pieghi sulle gambe per abbassare anche tu il baricentro. In questo modo se vuole ribaltarti deve farlo usando i muscoli della schiena (e deve essere un orco di Isengard) invece che la forza di gravità come farebbe se tu fossi rimasto ritto.
2) Alla cieca (perchè sai dove vuole parare) colpisci di gomito dove dovrebbbe trovarsi la sua testa. Per me lo pigli e gli fai pure molto male.
3) Poi magari cadi, nonostante tutto. Ma lui ha preso un colpo a bordo e tu no. Inoltre ti ha per forza preso male e dovresti riuscire a rialzarti.
Secondo te potrebbe funzionare? Detto al contrario: arrischieresti "quel" double leg contro uno che si difende così? Se sì, come pensi che schiveresti la gomitata? L'argomento è interessante e ovviamnete non esaurisce il problema di fronteggiare un lottatore.
Da ultimo: una gomitata puoi darla anche se non sei così fortemete radicato a terra: è un colpo che richiede un caricamento minimo.
Post by: Dieselnoi on December 10, 2010, 16:32:35 pm
Post by: Fanchinna on December 10, 2010, 16:36:53 pm
Fanchi non inserir cazzate nelle mie disquisizioni marziali. Ho già chiamato Voldemort, Wormtail e Barty Crouch Junior a darti una lezione. :)
ma scusa
cazzata per cazzata
ma come fai a tirare una gomitata con la schiena curva?
ma neanche il gobbo di notre dame
Post by: Dieselnoi on December 10, 2010, 16:45:31 pm
1) Non hai la schiena curva: ti sei piegato sulle gambe!
2) Una gomitata la tiri anche a testa in giù. Se vuoi puoi benissimo farlo anche a schiena curva, comunque.
Post by: Fanchinna on December 10, 2010, 16:46:45 pm
Hai mai combattuto sul ring?
ma non siamo nella sezione DP?
cosa c'entra il ring adesso?
Post by: Dieselnoi on December 10, 2010, 16:50:56 pm
Post by: Fanchinna on December 10, 2010, 16:52:54 pm
scuole tradizionali dove ci si menava senza la benchè minima protezione (a differenza dei moderni SDC), e la benchè minima assicurazione, e la benchè minima considerazione
si
ma continuo a non capire cosa c'entri il ring
Post by: Dipper on December 10, 2010, 16:56:23 pm
Fanchi non inserir cazzate nelle mie disquisizioni marziali. Ho già chiamato Voldemort, Wormtail e Barty Crouch Junior a darti una lezione. :)Ho finito ieri di leggere il 4° volume, e via col 5°!! :-*
Post by: Dieselnoi on December 10, 2010, 17:13:02 pm
Fanchi, ma se combattevate senza protezioni e tutto quanti morti avevate ogni sera? Non è che confondi lo sparring CONTROLLATO (cosa buona e giusta) con il combattimento?
Anche io (che dovrei avere all'incirca la tua età) ho un passato "vecchio stile". Però, tra le storie di combattimenti senza regole che ho sentito e quelli che ho VISTO, beh c'è una bella differenza. Bella grossa.
Mettiamola su un altro piano: l'unica arte marziale che permette scontri senza regole nè protezioni senza trasformare la palestra in un carnaio è il taiji quan. Cazzo, ci si fa un male cane anche nel pugilato e nella Muay Thai con tanto di morti sul ring. Fai un pò tu un combattimento stile Ken il Guerriero.
Sul piano del tema, cioè quello di evitare di andar giù, ecco alcune altre considerazioni:
1) Lo sprawl abbiam visto che funziona. Però comporta di andar giù lo stesso e, in una situazione di Dp dove magari gli avversari sono in due, non è bellissimo. Son già cazzi se siamo in piedi, immaginiamoci se finiamo anche sdraiati. Sarebbe meglio trovare un altro modo.
2) Cosa fa un lottatore per evitare che l'altro wrestler gli faccia il double leg? Mi vien da pensare che quantomeno abbassi il baricentro per non farsi ribaltare. Anche i lottatori di sumo cercano di stare bassi.
3) In genere per una mossa ci son varie contromosse. Possibile che il double leg abbia solo lo sprawl?
Post by: The Spartan on December 10, 2010, 17:20:41 pm
E con due avversari resta sempre un ottimo compromesso.
Per il resto il double leg si basa su un "kuzushi" sull'asse verticale quindi puoi andare giù quanto vuoi, sempre a 4 di spade finisci...
Post by: Dieselnoi on December 10, 2010, 17:24:06 pm
Post by: Diego on December 10, 2010, 17:25:02 pm
..... colpisci di gomito dove dovrebbbe trovarsi la sua testa. Per me lo pigli e gli fai pure molto male.Se si tuffa scoperto da una distanza almeno di braccio, diretto alle gambe uscendo dalla linea lo puoi centrare.
Secondo te potrebbe funzionare?
Movimento unico di uscita e opposizione: come sui colpi invece di scegliere se schivare o deviare (quindi colpire l'"arma" avversaria per direzionarla) cerchi di fare entrambe.
La tattica dell'attacco avversario è però relativamente da sprovveduto.
Quote
Single e double leg non rientrano nel mio repertorio preferenziale perchè probabilmente sono tecniche che non conosco a sufficienza per sentirle adatte a me e non sento la necessità di abbassare le mani per sbilanciare in linea bassa.
Detto al contrario: arrischieresti "quel" double leg contro uno che si difende così? Se sì, come pensi che schiveresti la gomitata?
Sono comunque volatili per diabetici con una tattica diversa (dell'assalitore): impeto iniziale con copertura contundente a sfondare e spingere con gomiti e avambracci in linea alta o media (sostanzialmente i vari rhino, dente di cinghiale, difesa offensiva di arnis e silat, pensattaq, etc) per cercare il varco. Se non c'è subito il varco per l'entrata intanto sto colpendo con gomiti avambracci e martello e posso disturbare in linea bassa, con buone probabilità che si crei l'occasione come varco o come attimo di stordimento dopo un colpo.
Non so se la usano specificatamente in MMA (nei pochi incontri che ho visto non ho notato combinazioni di gomiti, pugni a martello, avambracci con finalità polivalenti, sia offensive sia autoprotettive , ma sono stato buttato in terra in allenamento secondo questa tattica, anche se più che grapplers i compagni d'allenamento erano strikers.
Post by: The Spartan on December 10, 2010, 17:27:38 pm
Dal video mi pareva che si servisse proprio della gravità per ribaltarti su quello orizzontale! Tu come faresti come alternativa alo sprawl?
Ma te n'eri già andato al Gathering quando le ho mostrate?
Per me esistono tre soluzioni alternabili a seconda delle situazioni:
-Indietreggio e controllo
-Esco dalla linea e controllo
-Sprawl
Il resto è roba da Califfo.
Post by: Gargoyle on December 10, 2010, 17:28:35 pm
che tra l'altro esisteva già una ricca discussione proprio sulla difesa da questo attacco:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2701.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2701.0)
Post by: Barvo Iommi on December 10, 2010, 17:37:27 pm
Post by: The Spartan on December 10, 2010, 17:38:35 pm
Post by: Dieselnoi on December 10, 2010, 17:38:50 pm
Post by: Gargoyle on December 10, 2010, 17:40:11 pm
provare! ;)
Post by: The Spartan on December 10, 2010, 17:40:48 pm
Post by: Diego on December 10, 2010, 17:54:36 pm
Per me esistono tre soluzioni alternabili a seconda delle situazioni:Mo' son d'accordo.
-Indietreggio e controllo
-Esco dalla linea e controllo
-Sprawl
Il resto è roba da Califfo.
Se posso scegliere, sono orientato alle prime due, cercandole in contemporanea.
Per quanto riguarda il colpo, intendo invece banalmente che il primo contatto dovrebbe sempre avere l'intenzione di colpire. Sullo stesso sprawl l'appoggiare le mani sulla nuca dev'essere più traumatico possibile per l'assalitore.
Post by: Gargoyle on December 10, 2010, 17:57:18 pm
probabilmente però è solo un difetto mio, l'idea di indietreggiare quando uno mi carica non mi piace
Post by: The Spartan on December 10, 2010, 18:00:19 pm
Due, le soluzioni sopra esposte in linea di massima sono "obbligate" dal contesto...quando devo fare lo sprawl c'è quello e basta.
Post by: Gargoyle on December 10, 2010, 18:01:35 pm
Quote
le soluzioni sopra esposte in linea di massima sono "obbligate" dal contesto...quando devo fare lo sprawl c'è quello e basta.
molto sensato
e io quoto
Post by: xjej on December 10, 2010, 18:12:00 pm
1) pessima entrata a schiena piegata a torello partendo dalontano.
Mani in avanti ed esci da una parte, destra o sinistra. Quando sei uscito lo farcisci di mazzate.
2) buona entrata che ti arriva sulla gamba avanzata.
Perno sulla gamba arretrata, lo affossi allontanando da lui la gamba che ha preso. Una mezza spanciata possiamo chiamarla a naso.
3) buona entrata che ti arriva a tutte e due le gambe. Sprawl senza se e senza ma. Ho visto gente di 90kg lanciar per aria gente di 160.
4) buona entrata che attiva alla gamba dietro. Perno su quella acanzata. Facendo caso che non arrivi sull'altra spanciare a metà pure qui.
Tieni presente che se prendiamo in esame la situazione con un lottatore parloamo di qualcuno con na sensibilità.
Per intenderci, se prendo la gamba per lanciarti dietroe tu butti peso in avanti incece che allontanarlo da me io cambio nell'altra direzione e tu vai con le chiappe a terra lo stesso.
La situazione dove non aspettarsi l'avanti è sul double, ma rimangono tutte le direzioni che stanno tra dx, sx e indietro.
Quindi peso lontano, lontanissimo, controllare testa e braccia se possibile, piantargi la faccia in terra, schiena e addominali che non devono assolutamente mollare.
Post by: Diego on December 10, 2010, 18:19:53 pm
Al momento e distanza ultimi in ordini di tempo, dove il buon senso e la logica richiedono lo sprawl a me interessa svitare la testa ma la mia scelta non è una soluzione consigliabile ad altri.
Post by: The Spartan on December 10, 2010, 18:26:38 pm
La testa cmq la puoi svitare...ma perchè privarsi del piacere di deformarla... XD
Post by: Dieselnoi on December 10, 2010, 18:35:54 pm
Post by: The Spartan on December 10, 2010, 18:38:04 pm
Post by: xjej on December 10, 2010, 19:35:32 pm
Capita per lo più quando l' altro effettua l'attacco alle gambe mentre tu indietreggi o quando è fatto da piegato a 90°.
Gestire il contatto già avvenuto è la parte di volatili per diabetici.
Post by: Dieselnoi on December 10, 2010, 19:43:55 pm
Post by: xjej on December 10, 2010, 19:49:55 pm
Prima ipotesi ottima, seconda buona, terza pessima :D
Post by: Rev. Madhatter on December 11, 2010, 01:36:18 am
Me l'hanno insegnato a suon di culate.
Quando meno te l'aspetti tu fai un passo o un mezzo passo per colpire e vedi l'altro sparire dalla linea di visuale e prima di capire dove cazzo e' finito ti trovi a terra....
Post by: The Spartan on December 11, 2010, 10:12:53 am
Questo è uno degli elementi di discrimine, perchè un lottatore smaliziato, a meno che nn sia convinto di avere davanti un pupazzo, il dl lo tira mentre tu magari lanci il primo colpo o quando stai per doppiare.
Post by: Barvo Iommi on December 11, 2010, 11:06:16 am
Secondo me se si entra in quele distanze di combattimento non si può proprio colpire, a parte colpire il pavimento
Post by: Rev. Madhatter on December 11, 2010, 11:36:47 am
Post by: The Spartan on December 11, 2010, 13:47:31 pm
Post by: Barvo Iommi on December 11, 2010, 15:13:10 pm
Infatti la prova è quella...se nn sei masochista alla fine te rompi il cazzo di sbattere per terra e fai lo sprawl anche se tua moglie ti avvicina la mano laggiù... XDieri facevamo le contro tecniche, mamma mia, meglio lo sprawl sicuramente
io lo sprawl lo faccio anche al gatto XD
Post by: Dottor Wolvie Killmister on December 11, 2010, 20:27:41 pm
Per come la vedo io (da digiuno di lotta a terra) la cosa principale è muoversi e disturbare l'azione dell'avversario in qualsiasi modo, pure col solletico XD, proprio perché se è più bravo è un attimo che ti metta in leva o cose del genere. Dopo, esistono solo i morsi e i principi del JKD (occhi e marroni). Ma non escluderei una progressione di esercizi per preparare a gestire le situazioni che state descrivendo, lo sprawl in primis, che se quello lì è un tre di coppe e ve lo fa col giusto timing..SBAAAAM! :-X
Lo guardate il wrestling, no? :-\
Addestrarsi a schivare, a cadere, a muoversi e a rialzarsi. Però sono cose che si fanno sporcandosi di polvere a terra fino a che non si è a proprio agio, quindi è una faccenda lunga e laboriosa. :pla:
Post by: Arcade Fire on December 12, 2010, 14:01:27 pm
Un po' come per imparare a difendersi dai cazzotti la cosa migliore e' fare boxe, direi
Post by: Fanchinna on December 12, 2010, 17:31:23 pm
Fanchi, ma se combattevate senza protezioni e tutto quanti morti avevate ogni sera? Non è che confondi lo sparring CONTROLLATO (cosa buona e giusta) con il combattimento?
Anche io (che dovrei avere all'incirca la tua età) ho un passato "vecchio stile". Però, tra le storie di combattimenti senza regole che ho sentito e quelli che ho VISTO, beh c'è una bella differenza. Bella grossa.
Mettiamola su un altro piano: l'unica arte marziale che permette scontri senza regole nè protezioni senza trasformare la palestra in un carnaio è il taiji quan. Cazzo, ci si fa un male cane anche nel pugilato e nella Muay Thai con tanto di morti sul ring. Fai un pò tu un combattimento stile Ken il Guerriero.
Sul piano del tema, cioè quello di evitare di andar giù, ecco alcune altre considerazioni:
1) Lo sprawl abbiam visto che funziona. Però comporta di andar giù lo stesso e, in una situazione di Dp dove magari gli avversari sono in due, non è bellissimo. Son già cazzi se siamo in piedi, immaginiamoci se finiamo anche sdraiati. Sarebbe meglio trovare un altro modo.
2) Cosa fa un lottatore per evitare che l'altro wrestler gli faccia il double leg? Mi vien da pensare che quantomeno abbassi il baricentro per non farsi ribaltare. Anche i lottatori di sumo cercano di stare bassi.
3) In genere per una mossa ci son varie contromosse. Possibile che il double leg abbia solo lo sprawl?
io il taiji quan marziale l'ho fatto
con gente che, per fermarla, ti ci vorrebbero dei lacrimogeni
ma, al di la di questo,
prova a dare tu una definizione di combattimento che fino ad oggi una soddisfacente nn l'abbiamo trovata
Post by: Dieselnoi on December 13, 2010, 09:29:55 am
Però ho fatto esperimento inverso: ho imparato a fare il double leg, su appropriato prato gelido e fangoso che faceva molto Full Metal Jacket se non Conan il Barbaro. Conclusioni da dilettante:
1) La distanza a cui si fa è veramente cortissima, direi che alla fine sei più vicino ancora che nel clinch.
2) A quella distanza lì ti dev per forza rapportare all'avversario con tecniche di lotta.
3) Però non deve essere impossibile tenere l'avversario troppo lontano per afferrarti.
Post by: Fanchinna on December 13, 2010, 09:47:46 am
quando vi serve il combattimento è la cosa più animalesca che esista
morsi, sputi, teste rotte e testicoli strappati
alle volte però c'è un sottinteso/implicitamente accettato codice d'onore
se io e te ci meniamo e dal buio escono 5 miei amici ad aiutarmi...?
Post by: Rev. Madhatter on December 13, 2010, 09:48:52 am
Post by: Gargoyle on December 13, 2010, 09:49:42 am
Quote
quando vi serve il combattimento è la cosa più animalesca che esista
morsi, sputi, teste rotte e testicoli strappati
alle volte però c'è un sottinteso/implicitamente accettato codice d'onore
vero, questo particolare l'ho notato pure io
Post by: Dieselnoi on December 13, 2010, 10:01:48 am
Da 4 metri: ma tra lottatori o anche tra lottatori e colpitori? Proprio con la rincorsa? Ma non si riesce a togliersi dalla traiettoria modello torero?
Post by: The Spartan on December 13, 2010, 10:24:48 am
Va da sè che in contesto dp io sono disposto a sbranarti veramente senza sentirmi Rambo per questo.
Per quanto riguarda il dl e simili dipende...ma ne ho visti di ginocchi smerigliati partendo da due o tre metri prima... :whistle:
Post by: Dieselnoi on December 13, 2010, 10:45:01 am
Post by: The Spartan on December 13, 2010, 11:09:17 am
Post by: Dieselnoi on December 13, 2010, 11:19:44 am
Post by: The Spartan on December 13, 2010, 11:30:59 am
Post by: Dieselnoi on December 13, 2010, 12:28:52 pm
Post by: Barvo Iommi on December 13, 2010, 12:34:03 pm
anche se più è la distanza maggiore deve essere il tempismo, a contatto(dal clinch alla schermaglia) si può sbilanciare prima ed è lì che oltre allo sprawl non c'è niente
Post by: Giannizzero Wolf on December 13, 2010, 12:41:28 pm
Ma (a rigor di culo) se ho dei riflessi simili ai tuoi non riesco a schivarti? Altrimenti posso partire in rincorsa e colpire con un calcio volante. Quattro metri son quasi dall'altra parte del ring.molto dipende dal tipo di allenamento od addestramento che si segue
alcune azioni in realtà semplici e di scarsa efficacia portano risultato perchè inaspettate
Post by: The Spartan on December 13, 2010, 12:42:56 pm
Ma per atterrare una persone o bloccarla posson bastare...
Post by: Dieselnoi on December 13, 2010, 12:49:09 pm
Post by: Barvo Iommi on December 13, 2010, 12:58:06 pm
il rischio che corri è, se la presa non è ottimale e se l'avversario ha un buon equilibrio, di rimanere in posizione di preghiera davanti ad un avversario in piedi
diciamo anche che a differenza dello striker un lottatore che fallisce miseramente un'entrata spesso e volentieri si ritrova in posizioni di merda, rispetto ai colpi le soluzioni di lotta mi sembrano più efficaci ma anche più rischiose
Per la richiesta ad inizio 3d consiglio di guardarsi gli ultimi match dell'UFC (croce e delizia) dove la tendenza è di rialzarsi subito dopo l'atterramento e di rifiutare la lotta a terra, anche lì con metodo e cognizione di causa
Post by: Wa No Seishin on December 13, 2010, 14:06:18 pm
Post by: Fanchinna on December 13, 2010, 14:17:14 pm
E al prox Gathering mi gusterò la lezione di lotta di Iommi... :-*
anch'io
ma continuo a non capire cosa c'entri con la DP
Post by: Barvo Iommi on December 13, 2010, 14:37:04 pm
ah ah non saprei da dove iniziareE al prox Gathering mi gusterò la lezione di lotta di Iommi... :-*
anch'io
ma continuo a non capire cosa c'entri con la DP
Post by: steno on December 13, 2010, 14:52:28 pm
Io stavo per dire che per non farsi proiettare o portare a terra la cosa migliore sarebbe allenarsi in quelche sport che si focalizza su di quello tipo il Judo o la greco-romana...Mi sa che sei proprio fuori strada....
Un po' come per imparare a difendersi dai cazzotti la cosa migliore e' fare boxe, direi
Post by: Fanchinna on December 13, 2010, 14:56:34 pm
Io stavo per dire che per non farsi proiettare o portare a terra la cosa migliore sarebbe allenarsi in quelche sport che si focalizza su di quello tipo il Judo o la greco-romana...Mi sa che sei proprio fuori strada....
Un po' come per imparare a difendersi dai cazzotti la cosa migliore e' fare boxe, direi
ci si potrebbe far dare l'estrema unzione tutti i giorni
non si sa mai
meglio prevenire
Post by: Kufù on December 13, 2010, 15:09:11 pm
(http://newsletter.fotonica.com/upload/140/News/1426/imgblocks/corsa4.jpg)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on December 13, 2010, 15:48:27 pm
ah ah non saprei da dove iniziareE al prox Gathering mi gusterò la lezione di lotta di Iommi... :-*
anch'io
ma continuo a non capire cosa c'entri con la DP
Prendi e sdrai qualcuno, no? :D
Post by: Dieselnoi on December 13, 2010, 16:14:24 pm
Post by: Fanchinna on December 13, 2010, 16:19:37 pm
Questo è interessantissimo: come si fa a rifiutare la lotta a terra? Basta rialzarsi alla rapida o c'è qualche altra cosa da sapere? La lotta a terra si riesce a imporre?
Potresti battere ma l'arbitro ti deve vedere
Post by: Dottor Wolvie Killmister on December 13, 2010, 16:21:03 pm
Lotta a terra mi sa tanto di contesto sportivo, di "monodimensionalità" dello scontro.
Certo che la si può imporre, e la si può pure evitare. Dico può...
Dare filo da torcere, liberarsi e rialzarsi in qualsiasi modo mi sembrano concetti più adeguati e flessibili.
Questo sempre se si sta tutti a terra. Se c'è qualcuno in piedi che dispensa calci, è già un'altra cosa a parte.
Basta solo ragionarci un pò.
Post by: Rev. Madhatter on December 13, 2010, 16:54:26 pm
Non dico "rincorsa", dico che l'allugo non gli manca. e' come dire che un pugno ha la distanza del tuo braccio...ni.
Ovvio che piu' e' telefonato e piu' e' facile difendersi.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on December 13, 2010, 19:29:09 pm
Oni,il piccolo fuscello 2mx130kg, mi attraversava la distanza del "ring" con finta e dl lanciato.
Non dico "rincorsa", dico che l'allugo non gli manca. e' come dire che un pugno ha la distanza del tuo braccio...ni.
Ovvio che piu' e' telefonato e piu' e' facile difendersi.
Come a dire
- se puoi schivare schiva
- se puoi colpire d'incontro colpisci
- se cadi devi sapere come cadere al meglio
- se puoi rialzarti rialzati
- se non lo puoi fare, togliti il tipo di dosso in qualsiasi modo, senza mai andare in competizione (combattere).
- anche se sono indicativi, i "5 secondi" della regoletta aurea sono un buon mindsetting di default.
Post by: Rev. Madhatter on December 14, 2010, 00:42:31 am
Il fuscello sopra descritto fa bjj e mi annoda con una mano...ma quando mi e' concesso lottare sporco e' lui a evitare di andare a terra con te XD
Pero' parliamo sempre e comunque di un gioco.
Per strada se oni mi carica mi spezza in due prima che io dica "bha"...
Poi beninteso,io mi reputo "striker",solo continuo a ripetere che senza sapere un axxo di lotta non si va da nessuna parte.
Tolgliersi qualcuno di dosso senza combattere io non l'ho mai visto fare.
Post by: happosai lucifero on December 14, 2010, 08:42:22 am
Il fuscello sopra descritto fa bjj e mi annoda con una mano...ma quando mi e' concesso lottare sporco e' lui a evitare di andare a terra con te XD
che intendi per lottare sporco?
Post by: Fanchinna on December 14, 2010, 09:07:44 am
Il fuscello sopra descritto fa bjj e mi annoda con una mano...ma quando mi e' concesso lottare sporco e' lui a evitare di andare a terra con te XD
che intendi per lottare sporco?
Che se non ti lavi, puzzi
e lui tende a starti lontano
tutto aiuta
Post by: Wa No Seishin on December 14, 2010, 09:22:43 am
Il fuscello sopra descritto fa bjj e mi annoda con una mano...ma quando mi e' concesso lottare sporco e' lui a evitare di andare a terra con te XD
che intendi per lottare sporco?
Come scrive sopra (es: azzannare l'altro).
Post by: The Spartan on December 14, 2010, 09:23:54 am
Post by: Rev. Madhatter on December 14, 2010, 09:44:51 am
Il fuscello sopra descritto fa bjj e mi annoda con una mano...ma quando mi e' concesso lottare sporco e' lui a evitare di andare a terra con te XD
che intendi per lottare sporco?
Prevalentemente la nobile arte del morso, microleve,afferare e strappare,compressioni. E tanta frenesia :sbav:
Post by: happosai lucifero on December 14, 2010, 09:46:06 am
a tutti :D
Post by: Fanchinna on December 14, 2010, 09:47:07 am
risposta facile:
nel JJ tu dai il meglio di te
nella DP il peggio
Post by: The Spartan on December 14, 2010, 09:48:10 am
Post by: Dieselnoi on December 14, 2010, 10:06:26 am
Post by: Fanchinna on December 14, 2010, 10:17:53 am
Bisognerebbe che uno striker avesse una base di lotta e che contemporaneamnete lavorasse molto sul NON trovarsi a lottare. Per poter sfruttare al meglio le sue possibilità.
basterebbe che il marzialista non si muovesse se non in casi realmente necessari
e quindi la statistica delle aggressioni rappresenterebbe solo
balordi
Post by: Dieselnoi on December 14, 2010, 10:21:33 am
Post by: steno on December 14, 2010, 12:41:39 pm
Uso degli orfizi...Tappamento degli stessi o emissioni gassose? ???
Post by: Dieselnoi on December 14, 2010, 12:52:34 pm
Post by: The Spartan on December 14, 2010, 12:55:11 pm
Ca va sans dire... 8)
Post by: steno on December 14, 2010, 12:58:38 pm
Il marzialista non parte per nulla, soprattutto se è uno serio, cioè uno che non si mette a fare il galletto solo per mettersi in mostra.Bisognerebbe che uno striker avesse una base di lotta e che contemporaneamnete lavorasse molto sul NON trovarsi a lottare. Per poter sfruttare al meglio le sue possibilità.
basterebbe che il marzialista non si muovesse se non in casi realmente necessari
e quindi la statistica delle aggressioni rappresenterebbe solo
balordi
Questo lo fanno i ragazzetti che loro sono campioni del mondo, titolo vioto all'open dell'oratorio delle Carmelitane scalze (scalze quindi tradizionaliste :D ).
John non si mette a fare il galletto, si allontana senza dargli ne bada ne corda.
Fanchinna si allontana senza dargli ne peso ne corda.
kook's si allontana senza dargli ne peso ne corda.
Io e molti altri qui dento, facciamo uguale, sappiamo bene il rischio insito nello scontro fisico, quindi lo evitiamo finchè lo si può fare.
Se costretti nostro malgrado, agiremo, ma solo SE costretti.
Chi non ragiona così è chi non ha imparato su di se il peso che comportano certe scelte, certi avversari, certi traumi fisici.
Uno sportivo delle MMA è abituato a picchiare, ma con delle protezioni, prenditi una castagna in faccia senza nemmeno il guantino, poi ne discutiamo XD XD XD
Fai grappeling e lotta a terra nel marciapiedi fuori del bar, capirai troppo tardi la differenza che passa tra tatami e cocci di bottiglia o bicchiere o cicche di sigaretta non spente.
Fai kick boxing senza arbitro, con uno che ti afferra il piede e ti massacra il ginocchio di pugni, oltre a sbatterti giù e calciarti come un pallone.
Cangureggia come nei kumite sportivi saltellando avanti e indietro con "agile gesto atletico", poi vedremo la tua agilità con una scarpa che ti sfonda il ginocchio e nemmeno un arbitro a fischiare "hansoku".
No, il marzialista serio, il praticante di DP serio, queste vaccate non le fa, le fanno i buzzurri, gli attaccabrighe e certi sportivi che si sentono imbattibili. :dis:
Post by: Fanchinna on December 14, 2010, 14:09:09 pm
il grappler esperto
il pugno di tyson
il calcio girato di chuck?
Post by: happosai lucifero on December 14, 2010, 14:14:57 pm
allora forse è meglio prepararsi alle eventualità peggiori
Post by: Fanchinna on December 14, 2010, 14:33:19 pm
perché se dai per scontato che nel peggiore dei casi ti troverai contro un incapace, poi finisce che le prendi
allora forse è meglio prepararsi alle eventualità peggiori
si, ma deve essere pertinente alla DP
l'eventualità peggiore è un leone che ti vuole sbranare
ti sei allenato?
Post by: steno on December 14, 2010, 14:35:47 pm
Essere in grado di difendersi dal buzzurro è il minimo sindacale, ma ci sono dei buzzurri che hanno praticato qualcosa, o lo hanno imparato prendendosele, tipo i "tifosi" del calcio, quindi meglio sapersi difendere da uno sensibilmente più capace del pinco pallo qualunque.
Un marzialista o sportivo capace, con le sfere rotanti ed un bicchiere di troppo è statisticamente possibile, in certi ambienti improbabile, di sicuro da non escludere a priori, prevenire è la parola d'ordine.
Ciò che conta è non fossilizzarsi, non pensare che saremo aggrediti sempre da judoka o jutsuka con o senza le marakas (si, oggi ho voglia di rompere :=) ), ma comunque mettere in preventivo la possibilità.
Lo so anche io che il karateka sportivo tra i tavoli di un bar su un jutsuka sportivo le prende più che darle, lo so che gli amici\complici con o senza armi possono esserci, però "co i se e co i ma, gnisun ga mai magnà...
Prepariamoci almeno un pochino... :thsit:
Post by: The Spartan on December 14, 2010, 14:45:10 pm
Nn se semo inventati nulla, noi e manco i musi gialli....
Post by: Fanchinna on December 14, 2010, 14:57:03 pm
Si vis pacem para bellum...
Nn se semo inventati nulla, noi e manco i musi gialli....
eppure io continuo a sperare che marzialisti navigati
come te john, come steno
si posizionino su toni diversi, tipo
"un balordo probabilmente lo fermo senza fargli neppure male
magari con due ceffoni"
resto in attesa
Post by: steno on December 14, 2010, 14:59:34 pm
Post by: The Spartan on December 14, 2010, 15:29:59 pm
Si vis pacem para bellum...
Nn se semo inventati nulla, noi e manco i musi gialli....
eppure io continuo a sperare che marzialisti navigati
come te john, come steno
si posizionino su toni diversi, tipo
"un balordo probabilmente lo fermo senza fargli neppure male
magari con due ceffoni"
resto in attesa
Nn hai colto....
Diesel tende a far passare l'assioma che se m'alleno devo ammazzare altrimenti che m'alleno a fare.
Io continuo a dire che mi alleno come se incontrassi il peggior pericolo possibile ma continuando a voler fare di tutto per nn dover muovere mai un dito.
Post by: Dieselnoi on December 14, 2010, 15:39:09 pm
E li ho anche quasi sempre evitati.
Ma credo, altresì, che l'allenamento abbia da essere serio e completo.
Post by: Fanchinna on December 14, 2010, 15:41:41 pm
riservato, sobrio
humor come espressione di vita
classe, classe ed ancora classe
Post by: Diego on December 14, 2010, 16:06:37 pm
Senza tirare in ballo Tyson, Fedor, Rickson Gracie e compagnia bella, prendiamo pure ad esempio “balordi” che più o meno conosciamo, con un passato legato a risse o semplicemente ambienti violenti.Si vis pacem para bellum...
Nn se semo inventati nulla, noi e manco i musi gialli....
eppure io continuo a sperare che marzialisti navigati
come te john, come steno
si posizionino su toni diversi, tipo
"un balordo probabilmente lo fermo senza fargli neppure male
magari con due ceffoni"
resto in attesa
- Pablo, straniero di 65 kg da bagnato che al primo accenno di escalation si infila la mano in tasca per impugnare il coltello.
- Massimino, muratore ex rugbista, tattica preferita testate e qualche papagna, a contatto un buon double leg non lo sa fare ma ci sono buone probabilità che con un placcaggio mi porti via un ginocchio o se mi acchiappa mi carica sulle spalle come fossi un sacco di cemento e mi butti nel fiume.
- Totò, commerciante con passato nella boxe e qualche precedente penale.
- Franco, semplicemente un armadio, i pugni a martello in testa alla Bud Spencer in qualche caso li ha mostrati nella realtà.
- Luca, fisicamente non intimorisce nessuno ma ottima gestione dell'adrenalina e dell'aggressività, se non bastano le mani usa tutto ciò che ha a disposizione. In certi casi non sente il dolore. La sua “apertura delle danze” tipica è il lancio di un portacenere/bicchiere in faccia.
(Nessuno dei personaggi in questione è un bulletto attaccabrighe e neppure cattivi d'animo ma caratterialmente non lasciano correre provocazioni o gesti sgraditi, non mettono da parte l'orgoglio)
Non ho sicuramente il tuo cv marziale o quello di john, steno etc ma non penso che neppure i maestri che ho conosciuto, non potendo evitare lo scontro con uno di loro, escluderebbero il fare loro male.
Uno dei maestri (frangenti di lavoro nella sicurezza relativamente a parte) ammetteva candidamente che dal momento che un tipo comincia a essere una seria e inevitabile minaccia fisica la sua priorità diventa renderlo inoffensivo (nel suo vocabolario metterlo a nanna) per guadagnare la fuga.
Post by: happosai lucifero on December 14, 2010, 16:13:13 pm
perché se dai per scontato che nel peggiore dei casi ti troverai contro un incapace, poi finisce che le prendi
allora forse è meglio prepararsi alle eventualità peggiori
si, ma deve essere pertinente alla DP
l'eventualità peggiore è un leone che ti vuole sbranare
ti sei allenato?
so che spesso si cade nel loop che tutto e nulla è pertinente alla DP
è vero che la casistica è infinita, ed è quindi altrettanto vero che non si può fare tutto. rimangono, quindi, due opzioni:
a. non fare niente
b. fare qualcosa, effettuare una selezione
noi siamo la b.
ora, questa selezione si può fare in tanti modi. un modo intelligente può essere quello di cercare, in situazioni diverse, elementi comuni.. in modo da massimizzare l'applicabilità dei risultati dell'allenamento
spesso, nei corsi di DP, si tralasciano situazioni in cui si subisce un attacco a sorpresa da animali che vivono in ecosistemi diversi da quello urbano, e non si studia cosa fare se, mentre guidiamo in autostrada, ci si spezza il filo della frizione, e via discorrendo
molti corsi di DP, invece, si dedicano allo studio di quei casi in cui uno o più persone vuole/vogliono usare violenza fisica contro noi e/o i nostri cari (e noi siamo presenti sul posto)
un elemento comune a molte situazioni di questo tipo è che contemplano la possibilità di evitare scontro.. allora si fa un po' di psicologia, si studiano strategie, etc
ci sono poi le situazioni in cui lo scontro non è evitabile, ed a questo proposito si fa un po' di informazione sulle norme giuridiche che trattano la questione, e poi magari si cerca di prepararsi per non soccombere
per quanto riguarda poi il fatto di gestire l'aggressione di un idiota senza strappargli le palle a morsi, converrai con me che allenarsi in modo intelligente allo scontro fisico comporta lo sviluppo di: timing, riflessi, capacità di gestire un avversario, ed altre qualità che ti permetteranno, all'occorrenza, di uscire illeso da una colluttazione senza aver fatto un lago di sangue
ma ora dimmi, c'era davvero bisogno che qualcuno scrivesse tutto questo?
Post by: Fanchinna on December 14, 2010, 16:16:31 pm
perchè l'extrema ratio
è la scoperta dell'acqua calda
p.s. però non pensavo che le discipline moderne fossero arrivate al filo della frizione
siete veramente avanti
Post by: happosai lucifero on December 14, 2010, 16:21:27 pm
e sono solo un principiante
Post by: Gargoyle on December 14, 2010, 17:35:01 pm
Quote
"un balordo probabilmente lo fermo senza fargli neppure male
magari con due ceffoni"
per strada, in una situazione reale di ipotetica DP, mentre siamo magari un po' spaventati, presi di sorpresa, preoccupati per i nostri cari che sono con noi, in preda all'adrenalina del momento, sei assolutamente sicuro di distinguere un ostile tra "balordo" e "esperto mangia cuori"?
io mi alleno prevedendo il peggiore dei casi
poi prego che non capiti mai
ma se per un mio errore di valutazione del soggetto e del pericolo, provo a difendermi a ceffoni con uno che ne sa veramente tanto... mi strappa il cuore e se lo mangia
questo non vuol dire, che se uno mi posa la mano sulla spalla lo scanno e colpisco subito alla gola, ma cerco una proporzione fra la possibile aggressione e la mia risposta
secondo me, come dicevo in un altro 3d, sarebbe interessante non solo considerare l'aggressore, ma l'aggressione stessa
Post by: Barvo Iommi on December 14, 2010, 17:40:34 pm
Post by: Gargoyle on December 14, 2010, 17:46:30 pm
in linea di massima un aggressore che puoi fermare con due ceffoni è un aggressore che puoi fermare anche senza due ceffoni
in linea di massima si, è vero
Post by: Fanchinna on December 14, 2010, 17:47:39 pm
Quote"un balordo probabilmente lo fermo senza fargli neppure male
magari con due ceffoni"
per strada, in una situazione reale di ipotetica DP, mentre siamo magari un po' spaventati, presi di sorpresa, preoccupati per i nostri cari che sono con noi, in preda all'adrenalina del momento, sei assolutamente sicuro di distinguere un ostile tra "balordo" e "esperto mangia cuori"?
io mi alleno prevedendo il peggiore dei casi
poi prego che non capiti mai
ma se per un mio errore di valutazione del soggetto e del pericolo, provo a difendermi a ceffoni con uno che ne sa veramente tanto... mi strappa il cuore e se lo mangia
questo non vuol dire, che se uno mi posa la mano sulla spalla lo scanno e colpisco subito alla gola, ma cerco una proporzione fra la possibile aggressione e la mia risposta
secondo me, come dicevo in un altro 3d, sarebbe interessante non solo considerare l'aggressore, ma l'aggressione stessa
allenarsi per il peggiore dei casi è giusto
usare l'extrema ratio in qualsiasi situazione meno
se mastichi la materia da come uno si muove capisci molto
e se ti alleni sempre a reagire violentemente è possibile/probabile che tu, istintivamente (visto che sempre di questo parlate) reagisca violentemente anche per una mano sulla spalla
per quanto riguarda poi la tua ultima frase
io sarei d'accordissimo
ma le 1000 banane pseudo-macho-soggettivo-psicologiche-adrenalinico-ormoniche che ogni volta saltano fuori
impediscono sistematicamente una discussione tecnica
Post by: Gargoyle on December 14, 2010, 17:57:25 pm
Quote
allenarsi per il peggiore dei casi è giustook, qui la pensiamo simile
usare l'extrema ratio in qualsiasi situazione meno
Quote
se mastichi la materia da come uno si muove capisci moltoverissimo, ma ci sono certe situazioni, certi momenti che non mi sento di azzardate una valutazione del genere, uno sbaglio sarebbe drammatico, oppure molto più banalmente non ho proprio il tempo per farlo
Quote
e se ti alleni sempre a reagire violentemente è possibile/probabile che tu, istintivamente (visto che sempre di questo parlate) reagisca violentemente anche per una mano sulla spallaricordi il mio 3d "allenamento proporzione offesa/difesa"?
proprio di questo parlavo
io sono per l'identificazione della minaccia
Quote
per quanto riguarda poi la tua ultima frase
io sarei d'accordissimo
ma le 1000 banane pseudo-macho-soggettivo-psicologiche-adrenalinico-ormoniche che ogni volta saltano fuori
impediscono sistematicamente una discussione tecnica
le 1000 banane ecc... non sono obbligatorie, a volte si può provare lo stesso a fare una discussione tecnica, se poi non ci si riesce... pazienza, si correggerà il tiro
Post by: The Spartan on December 14, 2010, 18:13:07 pm
in linea di massima un aggressore che puoi fermare con due ceffoni è un aggressore che puoi fermare anche senza due ceffoni
in linea di massima si, è vero
Anche se a volte sono un bel reset...
Post by: Barvo Iommi on December 14, 2010, 18:14:13 pm
se mastichi la materia da come uno si muove capisci moltodi questo non sono troppo sicuro
Post by: Dieselnoi on December 14, 2010, 18:16:30 pm
Post by: The Spartan on December 14, 2010, 18:23:49 pm
Post by: Rev. Madhatter on December 14, 2010, 18:48:14 pm
Quando lo scontro e' serio...
Se pensi che la metalita' del freddo calcolatore funzioni...vuol dire che non ti ci sei mai trovato nei guai.
O parti o stai fermo.
Se va bene eviti i colpi alla gola o quelli troppo lesivi,ma e' solo per paura,mica per senso etico.
Non ci sono vie di mezzo tipo "lo fermo senza fargli male" e spesso e' solo l'aggressività a salvarti.
IMHO.
A meno che tu non stia menando qualcuno di piu' debole,chesso' una ragazza,in quel caso sei tu l'aggressore,il bullo.
Post by: Dieselnoi on December 14, 2010, 18:49:43 pm
Post by: Barvo Iommi on December 14, 2010, 18:53:20 pm
appoggio al post di Mad :thsit:
Post by: happosai lucifero on December 14, 2010, 18:54:38 pm
Se lo scontro potevi evitarlo allora non e' un aggressione ma uno sfoggio d'ego.
Quando lo scontro e' serio...
Se pensi che la metalita' del freddo calcolatore funzioni...vuol dire che non ti ci sei mai trovato nei guai.
O parti o stai fermo.
Se va bene eviti i colpi alla gola o quelli troppo lesivi,ma e' solo per paura,mica per senso etico.
Non ci sono vie di mezzo tipo "lo fermo senza fargli male" e spesso e' solo l'aggressività a salvarti.
IMHO.
A meno che tu non stia menando qualcuno di piu' debole,chesso' una ragazza,in quel caso sei tu l'aggressore,il bullo.
sull'aut-aut o parti o stai fermo, sono d'accordo.. non ci sono vie di mezzo
sul fatto di non essere freddi e lucidi, invece, la penso diversamente. almeno, a me è riuscito, quindi è possibile. e se ci riesco io ci riescono tutti.
Post by: Dieselnoi on December 14, 2010, 18:58:41 pm
Post by: Gargoyle on December 14, 2010, 19:00:24 pm
Quote
Se va bene eviti i colpi alla gola o quelli troppo lesivi,ma e' solo per paura,mica per senso etico.
Non ci sono vie di mezzo tipo "lo fermo senza fargli male" e spesso e' solo l'aggressività a salvarti.
ma è anche l'allenamento a rendere istintive certe cose
io mi addestro in certe situazioni a colpire come primo bersaglio la gola, in altre non ci penso nemmeno
l'aggressività ci sta, secondo me se siamo in ballo è pure giusta, ma deve essere controllata
io in certe situazioni non riesco ad essere freddo e calcolatore
reagisco di istinto
ma anche l'istinto si può "condizionare"
Post by: Dieselnoi on December 14, 2010, 19:07:22 pm
Il problema è che molto spesso non abbiamo l'opportunità di portare i colpi con questa calma e precisione. Anche un buzzurrone ha riflessi istintivi di difesa che rendono molto più difficoltoso colpirlo bene. E siccome ci sta attaccando e su di noi piovono cazzottti e adrenalina, è ancora peggio.
Dunque, allenamento. E ancora e ancora. Giustissimo. Ma tenendo presente che bisogna allenarsi a cose possibili.
Post by: The Spartan on December 14, 2010, 19:17:01 pm
Post by: Rev. Madhatter on December 14, 2010, 19:27:40 pm
Se lo scontro potevi evitarlo allora non e' un aggressione ma uno sfoggio d'ego.
Quando lo scontro e' serio...
Se pensi che la metalita' del freddo calcolatore funzioni...vuol dire che non ti ci sei mai trovato nei guai.
O parti o stai fermo.
Se va bene eviti i colpi alla gola o quelli troppo lesivi,ma e' solo per paura,mica per senso etico.
Non ci sono vie di mezzo tipo "lo fermo senza fargli male" e spesso e' solo l'aggressività a salvarti.
IMHO.
A meno che tu non stia menando qualcuno di piu' debole,chesso' una ragazza,in quel caso sei tu l'aggressore,il bullo.
sull'aut-aut o parti o stai fermo, sono d'accordo.. non ci sono vie di mezzo
sul fatto di non essere freddi e lucidi, invece, la penso diversamente. almeno, a me è riuscito, quindi è possibile. e se ci riesco io ci riescono tutti.
Allora mi sa che siamo d'accordo, su tutta la linea :), perche' freddo e lucido puoi esserlo prima e dopo, durante... bha magari qualcuno che ci riesce c'e' pure,ma temo sia piu' eccezione che altro.
Post by: steno on December 15, 2010, 09:34:28 am
Io intendevo un reset riflessivo, nn un ko... :om:Dalli a me i due ceffoni, che dopo devi cercati perry Mason, perchè prima ti mangio la casa, poi anche il qlo :D
Potrai dire tutto quello che vuoi, ma io avrò testimoni e lividi dichiarati al medico, più intervento delle FF.OO. immediato.
Presumibile arrivo dopo almeno mezz'ora, tempo nel quale ho già un occhio nero ;)
Post by: Gargoyle on December 15, 2010, 09:38:12 am
Quote
Dalli a me i due ceffoni, che dopo devi cercati perry Mason, perchè prima ti mangio la casa, poi anche il qlo
Potrai dire tutto quello che vuoi, ma io avrò testimoni e lividi dichiarati al medico, più intervento delle FF.OO. immediato.
Presumibile arrivo dopo almeno mezz'ora, tempo nel quale ho già un occhio nero
infatti
tra l'altro le FF.OO. appena arrivano chiedono subito a chi ha avuto la peggio, indipendentemente dal fatto che sia l'aggressore o l'aggredito, se vuole denunciare l'altro...
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 15, 2010, 09:39:56 am
posso provare a proporre un filone d'analisi: in qual maniera veniamo "teoricamente" portati al suolo?
perchè nella mia ignoranza della DP immagino che a differenti scenari si contrappongano differenti soluzioni
1) carica stile torello
2) spintoni
3) entrata "rinoceronte" con colpi seguiti da presa e atterramento
4) approccio "subdolo"
5) contatto forzato dalla conformazione dei luoghi (bar affollato etc)
6) fase di parapiglia seguita da presa e tentativo di atterramento
la mia proposta: perchè non cerchiamo di analizzare scenario per scenario?
Post by: Fanchinna on December 15, 2010, 09:42:17 am
1) carica stile torello
charging ram.mpg (https://www.youtube.com/watch?v=ailUYsW-SCc#ws)
Post by: Rev. Madhatter on December 15, 2010, 09:45:58 am
Peraltro la polizia quando provate ad andare a far denuncia,se il tipo non l'hanno beccato in flagrante, da consigli...diversi da quelli che uno si puo' aspettare.
Oddio,magari vivete tutti in svizzera e li e' diverso.
Qui a milano le cose non vanno cosi'....
Post by: Rev. Madhatter on December 15, 2010, 09:52:25 am
1) carica stile torello ---> lotta stand up
2) spintoni ---> striking
3) entrata "rinoceronte" con colpi seguiti da presa e atterramento --->clinch
4) approccio "subdolo" ---> puhdagger e sfregiare
5) contatto forzato dalla conformazione dei luoghi (bar affollato etc) ---> clinch
6) fase di parapiglia seguita da presa e tentativo di atterramento ---> clinch
Per tutto il resto c'e' lotta a terra® XD
IMHO
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 15, 2010, 09:53:57 am
In ispecie se i "rissajoli" sono ubriachi o motivati da forti ragioni emozionali, non smettono mica..anzi tuttalpiù menano pure la madama...
sulla denuncia: ovviamente il referto medico conta, ma suppongo che tutti siano capaci di farsi refertare, ergo siamo pari e patta
testimoni: perchè c'è ancora qualcuno che non è capace di procurarsi una decina di testimoni a favore? (NB mi limito a descrivere quello che succede, senza voler dare giudizi etici o legali)
Post by: Rev. Madhatter on December 15, 2010, 09:55:49 am
Post by: Fanchinna on December 15, 2010, 09:56:06 am
4) approccio "subdolo" ---> puhdagger e sfregiare
?
Post by: Gargoyle on December 15, 2010, 09:56:32 am
Quote
Peraltro la polizia quando provate ad andare a far denuncia,se il tipo non l'hanno beccato in flagrante, da consigli...diversi da quelli che uno si puo' aspettare.
per esperienza direttissima, ti posso dire, a prescindere da chi sia nel giusto, il primo che denuncia ha "ragione", ha la meglio
per la legge non è vero ciò che è vero, ma ciò che può essere dimostrato(in un modo o in un altro...) :-X
Post by: Rev. Madhatter on December 15, 2010, 09:59:47 am
QuotePeraltro la polizia quando provate ad andare a far denuncia,se il tipo non l'hanno beccato in flagrante, da consigli...diversi da quelli che uno si puo' aspettare.
per esperienza direttissima, ti posso dire, a prescindere da chi è nel giusto, il primo che denuncia ha "ragione", ha la meglio...
per la legge non è vero ciò che è vero, ma ciò che può essere provato (in un modo o in un altro...) :-X
per esperienza ti dicono che fare una denuncia con "identikit" e' solo sbatti e casini e poi devi seguirla...meglio fare una denuncia contro anonimi e lasciar stare.
Ammesso che ci vai dalla polizia.
un tipo sui vent'anni,capelli scuri,sul metro e ottanta,vestito alla moda...mi ha menato...potete prenderlo?
???
(http://www.survivalistsoutfitter.com/MerchantUploads/edgeAcroboo/43LS.jpg)
4) approccio "subdolo" ---> puhdagger e sfregiare
?
XD
Post by: Gargoyle on December 15, 2010, 10:03:24 am
mmmmh... push dagger.... tu sei un ragazzaccio!
Post by: Fanchinna on December 15, 2010, 10:03:32 am
o uno psicopatico?
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 15, 2010, 10:06:50 am
QuotePeraltro la polizia quando provate ad andare a far denuncia,se il tipo non l'hanno beccato in flagrante, da consigli...diversi da quelli che uno si puo' aspettare.
per esperienza direttissima, ti posso dire, a prescindere da chi sia nel giusto, il primo che denuncia ha "ragione", ha la meglio
per la legge non è vero ciò che è vero, ma ciò che può essere dimostrato(in un modo o in un altro...) :-X
bah, davanti al giudice, se caio ha querelato tizio all 23 di giovedì e tizio ha querelato caio alle 9 di venerdì mi sa che fa poca differenza...magari Joseph potrebbe darci un parere più fondato
Post by: Gargoyle on December 15, 2010, 10:17:27 am
Quote
bah, davanti al giudice, se caio ha querelato tizio all 23 di giovedì e tizio ha querelato caio alle 9 di venerdì mi sa che fa poca differenza...magari Joseph potrebbe darci un parere più fondato
non vorrei passare da antipatico, ma ho pigne di faldoni che, non sempre, ma spesso dimostrano il contrario
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 15, 2010, 10:19:19 am
Quotebah, davanti al giudice, se caio ha querelato tizio all 23 di giovedì e tizio ha querelato caio alle 9 di venerdì mi sa che fa poca differenza...magari Joseph potrebbe darci un parere più fondato
non vorrei passare da antipatico, ma ho pigne di faldoni che, non sempre, ma spesso dimostrano il contrario
Infatti dico "bah"... ;)
PS non vorrai mica dirmi che tu sei sempre stato l'innocente vittima sacrificale... ;) :D :D :D
Post by: Gargoyle on December 15, 2010, 10:24:29 am
Post by: Fanchinna on December 15, 2010, 10:25:24 am
come mi toccate mi butto a terra, piango urlo
(e vi querelo)
Post by: Gargoyle on December 15, 2010, 10:31:29 am
ma solo se sono sicuro che poi non ci prenda gusto a farmi sentire i suoi anfibi sui miei denti
perchè, va beh che poi mi ripana nuovo, ma intanto io ne ho prese tante ma taaaaante
Post by: Fanchinna on December 15, 2010, 10:34:52 am
Post by: steno on December 15, 2010, 11:29:44 am
Schifosamente vero, motivo per cui non bisogna mai arrivare alle mani, da difendersi da chi ci arriva, non istigare verbalmente, magari lasciarci colpire in punti "sacrificabili" e poi reagire con uno o due colpi MASSIMO.QuotePeraltro la polizia quando provate ad andare a far denuncia,se il tipo non l'hanno beccato in flagrante, da consigli...diversi da quelli che uno si puo' aspettare.
per esperienza direttissima, ti posso dire, a prescindere da chi sia nel giusto, il primo che denuncia ha "ragione", ha la meglio
per la legge non è vero ciò che è vero, ma ciò che può essere dimostrato(in un modo o in un altro...) :-X
Chiamare subito la legge, procurarsi i testimoni e "prove fisiche".
Se lui ha menato per primo ed uno ha visto, non c'è appiglio, se ho un livido o due a dimostrare, sono OK.
Ovvio che se i due colpi sono alle sfere ed agli ochhi... beh...
Non dimentichiamoci mai il concetto di bilanciamento degli interessi, che il giudice applica SEMPRE.
Post by: Barvo Iommi on December 15, 2010, 11:31:40 am
ci vorrebbe una legge che vieta gli anfibi(http://www.petpassion.tv/blog/wp-content/uploads/2010/02/rospo-con-occhi-enormi1.jpg)
perche?
Post by: steno on December 15, 2010, 11:33:00 am
mmmmh... push dagger.... tu sei un ragazzaccio!Che passa grossi guai, in Italia quella è considerata arma da guerra.... infatti la usavano nella Grande Guerra quando si lanciavano dentro le trincee, li il fucile e la baionetta ingombravano troppo.
Post by: Gargoyle on December 15, 2010, 11:50:16 am
le alternative "in ombra" ci sono... :halo:
Post by: The Spartan on December 15, 2010, 12:20:28 pm
Post by: Barvo Iommi on December 15, 2010, 12:27:05 pm
Era tanto che Fanchinna nn postava un video con casi umani.... XDche video?
"Come schiaffeggiare Lele Mora mentre cerca una lente a contatto" 8)
Post by: The Spartan on December 15, 2010, 12:49:10 pm
Post by: Ethan on December 15, 2010, 12:53:17 pm
Ma voi quante risse (e dico risse,non aggressioni che sono ben peggio) avete visto finire con l'arrivo della polizia?
Peraltro la polizia quando provate ad andare a far denuncia,se il tipo non l'hanno beccato in flagrante, da consigli...diversi da quelli che uno si puo' aspettare.
Oddio,magari vivete tutti in svizzera e li e' diverso.
Qui a milano le cose non vanno cosi'....
per le personcine non a modino
Spoiler: show
Post by: Fanchinna on December 15, 2010, 14:10:12 pm
Era tanto che Fanchinna nn postava un video con casi umani.... XD
miserie?
Post by: happosai lucifero on December 15, 2010, 14:14:11 pm
Era tanto che Fanchinna nn postava un video con casi umani.... XD
non prenderla sotto gamba.. quella è roba da fratture multiple!!
:hakama: 8)
:o
Post by: Fanchinna on December 15, 2010, 14:41:36 pm
Era tanto che Fanchinna nn postava un video con casi umani.... XD
effettivamente grazie al tubo (ed a certi figuri)
sembra impossibile ciò che forse è fatibile (o comunque qualche chance in più potrebbe avercela)
CASA DE KENPO - PURPLE BELT - CHARGING RAM (https://www.youtube.com/watch?v=kcewhcrOspk#)
Post by: Rev. Madhatter on December 15, 2010, 17:05:17 pm
Sul serio..denuncia a chi? chi denunciate?
e parlo di risse.
Nelle rapine o nei cazzi seri la gente che e' andata a sporgere denuncia si e' sentita ridere praticamente dietro.
Perfino quando pochi istanti dopo gli eventi hanno raggiunto una volante per chiedere aiuto.
"denuncia a ignoti" e tanti saluti.
Conoscevo un ragazzo a cui durante una discussione idiota avevano aperto il braccio dalla spalla al polso con un coltellino. Alle spalle mentre litigava con un altro tipo.
E secondo voi cosa gli ha detto la polizia?
Uno o due colpi?
Si,nel senso dei due ceffoni di spartan, servono a ridimensionare gli spiriti.
Ma quello e' un caso limite non uno rischioso.
Bha forse son io che sono psicolabile.
Pero',con rispetto parlando,mi domando di quanti parlino per competenza e quanti per sentito dire e ipotesi.
Escluse le risse con ragazzini.
Post by: Fanchinna on December 15, 2010, 17:12:02 pm
Bha forse son io che sono psicolabile.
per gli amanti della cabala
sei a 3333 messaggi
Post by: Rev. Madhatter on December 15, 2010, 17:13:54 pm
Post by: Gargoyle on December 15, 2010, 17:29:40 pm
Quote
Forse viviamo in due mondi diversi,non so....
Sul serio..denuncia a chi? chi denunciate?
e parlo di risse.
mi sa che ho frainteso
non intendevo in caso di "rissa"
ma di aggressione
Post by: Dipper on December 15, 2010, 18:32:37 pm
La differenza tra la 1 e la 3 sono solo i colpi o qualcos'altro che non colgo?
1) carica stile torello ---> lotta stand up
2) spintoni ---> striking
3) entrata "rinoceronte" con colpi seguiti da presa e atterramento --->clinch
4) approccio "subdolo" ---> puhdagger e sfregiare
5) contatto forzato dalla conformazione dei luoghi (bar affollato etc) ---> clinch
6) fase di parapiglia seguita da presa e tentativo di atterramento ---> clinch
Per tutto il resto c'e' lotta a terra® XD
IMHO
Post by: Rev. Madhatter on December 15, 2010, 18:53:21 pm
In pratica e' piu' probabile che la tecnica usata in tale contesto sia simil grecoromana piuttosto che altro.
Sfumature personali a parte si,essenzialmente non ci sono i colpi.
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 15, 2010, 20:45:10 pm
La differenza tra la 1 e la 3 sono solo i colpi o qualcos'altro che non colgo?
1) carica stile torello ---> lotta stand up
2) spintoni ---> striking
3) entrata "rinoceronte" con colpi seguiti da presa e atterramento --->clinch
4) approccio "subdolo" ---> puhdagger e sfregiare
5) contatto forzato dalla conformazione dei luoghi (bar affollato etc) ---> clinch
6) fase di parapiglia seguita da presa e tentativo di atterramento ---> clinch
Per tutto il resto c'e' lotta a terra® XD
IMHO
torello carica alla pene di segugio, nel caso tre entra coperto, mettendo dei colpi di sbarramento
Post by: Diego on December 15, 2010, 21:05:28 pm
Forse viviamo in due mondi diversi,non so....Si viviamo in mondi diversi XD per località geografica o per tempo (io mi riferisco soprattutto a quel che ho visto o sentito in passato, 5-10 anni fa perchè negli ultimi anni son diventato molto pantofolaio, può darsi che nel frattempo sia cambiato qualcosa).
Sul serio..denuncia a chi? chi denunciate?
e parlo di risse.
In un piccolo centro di provincia forse le probabilità di ritrovarti coinvolto in una rissa sono molto inferiori, ma in quel caso dopo 1 ora/24h al massimo dal fatto sei già stato identificato dalle forze dell'ordine (ovviamente se qualcuno le chiama) e pure da coloro con i quali ti sei scontrato, anche se non li avevi mai visti prima. Se non sei del posto, o sei davvero di veloce passaggio o cambia poco.
Nelle piccole discoteche sperdute della provincia o nelle località turistiche fuori stagione (la clientela era grosso modo sempre la stessa) a placare le risse ci pensavano i buttafuori ma dopo le 3 non era così raro trovare una pattuglia fuori dai locali, anche solo per fare un giro di controllo e perchè meno impegnati a fare etilometri a 1 km dai locali (ne avevano meno in dotazione e direttive meno insistenti a riguardo) e l'uscita era una sola.
Ciò non toglie che anche in provincia il numero delle risse non corrisponda a quello delle denunce neppure contro ignoti.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on December 15, 2010, 22:30:41 pm
Non si è mai troppo vicini o avvinghiati per colpire. :=)
Dipende tutto dal fattore P.
Spoiler: show