Shotokan jka vs altri

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Offline metal storm

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #45 on: March 20, 2013, 11:10:02 am »
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intervengo poco, ma mi godo una delle discussioni più belle della sezione karate dalla notte dei tempi.

quello che dice Paguro è giusto e santissimo  :thsit:, molto legato ai suoi esordi come praticante prima e come atleta poi. ha parlato di Simmi, e io so cosa era il Maestro Simmi e i ragazzi che uscivano dalla sua palestra, quindi comprendo il senso del discorso del nostro Vecchio della Montagna  8)

Shurei ha posto l'accento sul movimento del saltello, su cui ho solo certezze: io saltello ad cazzum, "quelli" (e parlo dei signori dei video postati) sono la quintessenza della razionalizzazione del movimento, sia quando saltellano sia quando si radicano al tatami... basta guardare il movimento dei piedi di Shiina per capire di cosa parlo.

arriviamo infine alla condizione fisica... non serve? anche nei preistorici video di karate, si trova gente che potenzia braccia, gambe e mani, non limitandosi solo ad eseguire tecniche a vuoto. quindi, mi pare che l'aspetto fisico sia curato (oggi molto di più) sin dall'inizio.

per quanto riguarda il fiato, io dopo tre minuti ho bisogno di un apparato cardiopolmonare... ma lì non c'è allenamento che tenga; sigarette e cibo fanno la loro porca figura sulla mia personcina  ;D

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Offline Shurei-Kan

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #46 on: March 20, 2013, 11:21:48 am »
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Ciao Stormino! Scrivi poco ma è sempre un piacere leggerti!  :thsit:

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Offline metal storm

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #47 on: March 20, 2013, 12:07:08 pm »
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grazie mille  :)

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Offline Shurei-Kan

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #48 on: March 20, 2013, 12:09:30 pm »
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Prego duemila!  :)

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Offline Paguro49

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #49 on: March 20, 2013, 12:23:00 pm »
+1
Come ormai arcinoto a chi mi conosce, io sono sempre stato e sono tuttora, poco incline a cavillare di regolamenti e stili, perchè penso che si tratti di ipocrisia, non tanto degli atleti, almeno in fase iniziale, quanto dei fautori di tali frammentazioni.
Io ben ricordo le ragioni che venivano addotte allora, per l'adozione di nuove formule e regolamenti, ragioni sempre improntate all'aspetto commerciale, per attrarre di più, perchè c'è Brusli al cinema che piace ai ragazzini, perchè "Hagler vs Shugar Leonard", perchè il CIO e tutto quello che vi pare, ma anche perchè "quello si è quasi ammazzato, quindi via col tatami" o le attenzioni alle sensibilità delle mamme, lo sport per tutti, quello che anche in pensione, donne e bambini, abili o meno eccetera.
Ora io ben ricordo che, per esempio, il CIO ha sempre posto la questione di una impossibilità ad identificare l'attività in questione, proprio per le troppe sigle, i troppi regolamenti, i troppi campioni nazionali o mondiali, che rende impossibile rappresentare la disciplina in televisione a un pubblico non avvezzo, che non capirebbe, non potrebbe districarsi nella selva di nomi e regole.
In realtà, la volontà di recintare un orticello personale, è sempre stata alla base di ogni scissione, di ogni nuova formula, per guadagnare, appagare il proprio ego, rivalersi su questo e quello eccetera.
Il discorso sarebbe lunghissimo e molto articolato, ma è solo per dire che, io non sono amico di tutto sto casino, di tutti questi presidenti, capiscuola, ct e quant'altro, perchè nuocciono al Karate, quello di cui sono molto Amico, spaccandolo, ridicolizzandolo, riducendo il movimento a una massa di galline che litigano in cortile.
Questo schifo nasce, questioni di tradizione familiare a parte, con la famosa doppia diatriba, fra chi ben vedeva le idee di Gigo Funakoishi e chi la pensava più come il padre, ma ancora di più, quella fra Nisjiama e Nakayama.
Vediamo nascere la JKA, la JKF, la WKF eccetera, ognuna con la necessità di distinguersi dall'altra, di proporre qualcosa di diverso.
In Italia, ovviamente, abbiamo fatto le cose all'italiana, esagerando nella direzione meno onorevole.
In tutto questo, il Karate non è mai stato alla base delle scelte, piuttosto ne ha fatto le spese, perdendo pezzi, mostrandosi in forme e formule a dir poco ridicole, smarrendo bagaglio tecnico, confondendosi con altri sport più in voga eccetera.
Prendendo in esame JKA e WKF, hanno entrambe dei punti di fortissimo interesse, così come delle lacune, li dove a una manca ciò che troviamo nell'altra e viceversa.
Ecco io penso che la vittima sia il Karate, perchè i Karateka, dovrebbero avere a cuore la sua tutela e il suo sviluppo.
Se così fosse, si prenderebbero i punti di forza, si troverebbe la sintesi fra le molte posizioni e si percorrerebbe tutti la stessa strada.
Vero che poi, un esercito di mortali guerrieri che non tollerano l'idea di portare a casa un livido, passerebbe alla fit boxe, ma per me non sarebbe una perdita, proprio per nulla.
Non si imparano le botte evitando le botte.
Quindi non sopporto un certo tipo di saltelli, funzionali solo e soltanto a quel tal regolamento, ma privi di variazioni e strategia, perchè chi cresce in quella sola direzione, la prima volta che mette il muso in altri giardini, finisce per farsi male.
Ci fosse più onestà intellettuale, penso che avremmo un movimento e UNA attività Marziale/Sportiva che avrebbe pochi eguali al mondo.

P.S.
Scpere ke mio o avuto stato capito

P.P.S.
Se le cose fossero come le sogno io, Maniscalco, Benetello, campioni di quella caratura, non starebbero li a fare approcci più o meno timidi alle MMA, ma andrebbero nella gabbia da Karateka, spaccando il culo a molti passeri e, a me, dispiace un sacco per atleti di cotanto potenziale.
« Last Edit: March 20, 2013, 12:30:59 pm by Paguro46 »
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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #50 on: March 20, 2013, 12:29:03 pm »
+1
capito, capito...  8)

ma sai com'è in Itaglia... puoi fare a meno di essere presidente di qualcosa?  ;)

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Offline Dipper

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #51 on: March 20, 2013, 12:43:13 pm »
0
Grazie :-[ :-[
È un complimento che vale molto :thsit:

sono sbigottito anche io!!
cioè xjej che fa un complimento è la prima volta che lo vedo accadere nella mia vita di forumista


armageddon in arrivo!!!! ;D ;D ;D ;D
E dove la mettiamo la tua apparizione?? :-\
Ciao testina, ci vediamo presto :)
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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #52 on: March 20, 2013, 12:50:57 pm »
0
Grazie :-[ :-[
È un complimento che vale molto :thsit:

sono sbigottito anche io!!
cioè xjej che fa un complimento è la prima volta che lo vedo accadere nella mia vita di forumista


armageddon in arrivo!!!! ;D ;D ;D ;D
E dove la mettiamo la tua apparizione?? :-\
Ciao testina, ci vediamo presto :)
Ryujin che fai?? :-\
Ancora gli rivolgi la parola a quello li che ci ha abbandonati?? :dis: :nono: :nono:
QUEL BALORDO!!!!!!
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Offline Dipper

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #53 on: March 20, 2013, 15:50:22 pm »
+3
Non ci ha abbandonati, ci segue di nascosto...



Tornando al discorso di prima:

Per come lo concepisco io il Karate, non c'è bisogno necessariamente di una federazione di Karate per far competere un karateka.
La fantafederazione è una bella utopia e tale rimarrà.
I circuiti liberi e aperti al contrario già ci sono, sia in karategi che non, uno può presentarsi se lo desidera.

Quindi non sopporto un certo tipo di saltelli, funzionali solo e soltanto a quel tal regolamento, ma privi di variazioni e strategia, perchè chi cresce in quella sola direzione, la prima volta che mette il muso in altri giardini, finisce per farsi male.
Anche il pugile assume una guardia e degli atteggiamenti specifici per la Boxe che in altri contesti sarebbero deleteri, ma non per questo la Boxe è meno bella e mirabile ;)
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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #54 on: March 20, 2013, 15:58:20 pm »
0
Non ci ha abbandonati, ci segue di nascosto...



 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 :spruzz:


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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #55 on: March 20, 2013, 16:06:18 pm »
+1
Non faccio un discorso di mega federazione, di quella mi frega anche meno di nulla, ma di disciplina.
Poi si facciano pure mille sigle, ma che il Karate sia Karate, così che i Karateka, senza troppe menate, possano, se vogliono, confrontarsi con altri karateka, in qualsiasi parte del mondo siano, ma anche di più, quando andassero a confrontarsi con atleti di altre discipline, possano farlo come Karateka, senza ammennicoli e appendici varie.
In questo senso, il Karate (o i troppi karate) ha anche troppo da imparare.
La pesantezza dei colpi, attiene alla scelta in quel determinato contesto, ossia, il maestro sceglie di imporre un limite agli affondi quando si tratta di bambini, o di allievi che non vogliono un contatto pieno.
Quando invece accade per dogma, per regolamento o addirittura per stile, io penso che accade una bugia, venduta a persone, convinte di imparare qualcosa che non è ciò che gli viene venduto.
Idem dicasi per il corpo a corpo, le proiezioni eccetera, non tanto per la qualità tecnica specifica, quanto per l'aberrazione di quei contesti in cui non è ammesso quel contatto.
Io sono contro le mutilazioni, perchè tramutano qualcosa di bello, in qualcosa di fasullo.
L'atteggiamento specifico, mi sta benissimo, ma deve essere onesto.
Se parlassimo di una impostazione specifica da Karateka, allora ok, ma qui parliamo di almeno 20 differenti impostazioni specifiche per 20 differenti attività che portano tutte lo stesso nome pur avendo assai poco in comune.
Il pugile che decide di andare in un torneo interstile, lo fa credendo nella bontà del suo pugilato, con il suo pugilato, che tutti riconosceranno come pugilato, poi poco importa l'esito del match, c'è sempre uno che perde.
Eppure anche nella boxe riconosciamo molti modi di boxare, senza che questo dia vita a mille diverse attività con l'acronimo Boxe in comune.
Ecco io invidio questa onestà al pugilato ( e non solo) dove non esiste che vai a diventare Tyson con la pretesa di non farti mai la bua.
« Last Edit: March 20, 2013, 16:09:38 pm by Paguro46 »
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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #56 on: March 20, 2013, 16:14:49 pm »
0
Mi si corregga se sbaglio perchè non sono dell'ambiente, ma anche nella Boxe mi pare che si possono trovare molte sfumature: dilettanti, semipro, pro, incontri di light contact, allenamenti di prepugilistica... Inoltre ci sono 4 grandi federazioni WBC, WBA, IBF e WBO (almeno quelle che trovo con una veloce ricerca, magari anche altre minori).
Insomma non è così monolitica.
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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #57 on: March 20, 2013, 16:24:33 pm »
+1
La Boxe (come qualcos'altro :=)) si pratica allo stesso identico modo da principianti a Pro, dal paleolitico ad oggi.....sempre uguale.... :om:

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Offline Paguro49

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #58 on: March 20, 2013, 16:34:44 pm »
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Mi si corregga se sbaglio perchè non sono dell'ambiente, ma anche nella Boxe mi pare che si possono trovare molte sfumature: dilettanti, semipro, pro, incontri di light contact, allenamenti di prepugilistica... Inoltre ci sono 4 grandi federazioni WBC, WBA, IBF e WBO (almeno quelle che trovo con una veloce ricerca, magari anche altre minori).
Insomma non è così monolitica.
Non c'è pugile che pratichi qualcosa di differente dagli altri pugili al punto da non poter greggiare sullo stesso ring.
La Boxe è boxe, se fai Boxe non c'è pugile con cui tu non possa trovarti a combattere.
Nel Karate questa cosa è una utopia, perchè è già tanto quando in un torneo open style vediamo sul tatami, due o tre "karate" su 100, laddove fra i 97 restanti, la gran parte è così differente da non poter essere inserita in circuito.
Poi ovunque esistono livelli tecnici, dall'amatore al pro, anche nei 110 ostacoli, che però sono sempre e comunque i 110 ostacoli per tutti, come per tutti è il Judo, la greco romana, la libera, la kick, eccetera eccetera.
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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #59 on: March 20, 2013, 16:44:19 pm »
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Non sono solo differenti livelli tecnici. C'è anche la Boxe light contact dove si va a punti (per non parlare di ambienti come la KB dove oltre al light e al full c'è il semi).
C'è la prepugilistica dove non si fa nemmeno sparring...
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