Finire a terra

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Offline Dieselnoi

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Finire a terra
« on: December 09, 2010, 09:56:29 am »
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Fermo restando che un pò di lotta a terra la si dovrebbe saper fare perchè nessuno ha la garanzia di non finirci mai, sarebbe interessante approfondire come fare il possibile per NON finirci. Non solo perchè picchiar per terra non è come cadere sul ring ma anche perchè, con avversari dotati di scarpe (e magari in sovrannumero) temo che a terra vada a finir male.

Provo, dunque:

1) Stare un pò bassi con le ginocchia piegate.
2) Non usare calci circolari di prima intenzione per non rischiare di farsi afferrare una gamba.
3) Se l'avversario cerca l'abbordaggio, magari con qualche versione ruspante del double leg, far perno su un piede e girare per sottrarsi.
4) Cercare di allungare le distanze.
5) Se l'avversario è un lottatore (addestrato o per natura) scoprirsi solo per colpire a fondo. Niente colpi interlocutori come il jab o i teep con la gamba avanti. Quelli li assorbe e poi ci afferra. Dovremmo entrargli forte e colpire ancora e ancora per sfruttare lo stordiemento dei colpi: un jab o un calcio fuori distanza li può pure prendere ma due o tre cazzotti pieni probabilmente no. Userei colpi potenti ma pericolosi come i calci circolari solo dopo averlo ben colpito con le braccia.

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Offline Gargoyle

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Re: Finire a terra
« Reply #1 on: December 09, 2010, 10:09:13 am »
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sarebbe interessante anche lo studio di cosa fare, nel peggiore dei casi, quando si finisce a terra, per conservare, nei limiti una posizione "di vantaggio" che ci permetta comunque di conservare un minimo di distanza o di non permettere all'avversario di iniziare la fase di lotta a terra vera e propria
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Dieselnoi

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Re: Finire a terra
« Reply #2 on: December 09, 2010, 10:22:06 am »
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Però se non vi dispiace credo sia meglio risolvere un problema alla volta. Per comodità di ragionamento immaginate pure di esssee su un ring: l'avversario vuol portarci giù. Come facciamo a NON andarci?

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Offline Gargoyle

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Re: Finire a terra
« Reply #3 on: December 09, 2010, 10:32:00 am »
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è come dire come facciamo a non perdere lo scontro
mi sembra un discorso troppo generico
ci sono un'infinità di modi diversi per portarci giù, ogni situazione è a sé

o hai in mente qualcosa in particolare?
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Dieselnoi

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Re: Finire a terra
« Reply #4 on: December 09, 2010, 10:34:50 am »
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No! Non intendo non andare KO! Intendo NON trovarsi a lottare a terra! Hai davanti un lottatore che ti vuole costringere alla lotta al suolo. Tu invece sei uno striker e vuoi fare il possibile per continuare a combattere in piedi.

PArlo soprattutto della DP perchè molte risse finiscono davvero a terra ma, esaminando il gesto tecnico in sè, è più semplice immaginarsi in un ring.


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Offline metal storm

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Re: Finire a terra
« Reply #5 on: December 09, 2010, 10:39:24 am »
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scusa, ma a chi rispondevi? oltre ai tuoi messaggi non vedo altro....  ???

comunque, nel mio caso, finire a terra comporta lo stop dell'arbitro, ma chiaramente per strada arbitri non ce ne sono... per non finire a terra, oltre ad una buona dose di fortuna, penso che sia cosa buona evitare colpi "acrobatici" che minano la stabilità nello scontro.

e comunque, ti devo dare ragione nel considerare una base di lotta fondamentale per la dp... sempre nello scontro contro un solo avversario. se gli avversari sono due o più, la vedo molto brutta.

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Offline Gargoyle

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Re: Finire a terra
« Reply #6 on: December 09, 2010, 10:41:16 am »
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faccio fatica ad entrare nell'ottica, discorso troppo generico...

in linea di massima direi: ognuno fa quello che sa fare meglio, uno striker cercherà di mantenere la distanza e di entrare "duro" solo a colpo sicuro
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Dieselnoi

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Re: Finire a terra
« Reply #7 on: December 09, 2010, 10:43:42 am »
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Gargoyle è diventato invisibile? A lui rispondevo! Sui colpi acrobatici sicuro. Ma anche i colpi leggeri tipo jab. Potremmo anche provare a fargli una finta per cercare di indurlo ad afferrarci un braccio così si scopre la testa.

Ma non ci giocherei molto a scacchi: un lottatore io me lo immagino un pò cinghiale. Entra e basta. Devi colpirlo diretto e duro.

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Offline Gargoyle

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Re: Finire a terra
« Reply #8 on: December 09, 2010, 10:49:02 am »
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sonco scomparso? non mi vedete?   ???

la mia formula segreta allora funziona!  :nin:
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline metal storm

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Re: Finire a terra
« Reply #9 on: December 09, 2010, 11:28:56 am »
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tutto rientrato.... adesso visualizzo tutti i post.

effettivamente, il discorso giusto è entrare duro... però, c'è sempre la disgraziata possibilità di finire a terra. e allora, che si fa?


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Fanchinna

Re: Finire a terra
« Reply #10 on: December 09, 2010, 11:29:17 am »
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Però se non vi dispiace credo sia meglio risolvere un problema alla volta. Per comodità di ragionamento immaginate pure di esssee su un ring: l'avversario vuol portarci giù. Come facciamo a NON andarci?

Comprendendo meglio i meccanismi che stanno alla base della chiusura della distanza e del "cingere" (passatemi il termine)

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Offline Dipper

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Re: Finire a terra
« Reply #11 on: December 09, 2010, 11:58:56 am »
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Fermo restando che un pò di lotta a terra la si dovrebbe saper fare perchè nessuno ha la garanzia di non finirci mai, sarebbe interessante approfondire come fare il possibile per NON finirci. Non solo perchè picchiar per terra non è come cadere sul ring ma anche perchè, con avversari dotati di scarpe (e magari in sovrannumero) temo che a terra vada a finir male.

Provo, dunque:

1) Stare un pò bassi con le ginocchia piegate.
2) Non usare calci circolari di prima intenzione per non rischiare di farsi afferrare una gamba.
3) Se l'avversario cerca l'abbordaggio, magari con qualche versione ruspante del double leg, far perno su un piede e girare per sottrarsi.
4) Cercare di allungare le distanze.
5) Se l'avversario è un lottatore (addestrato o per natura) scoprirsi solo per colpire a fondo. Niente colpi interlocutori come il jab o i teep con la gamba avanti. Quelli li assorbe e poi ci afferra. Dovremmo entrargli forte e colpire ancora e ancora per sfruttare lo stordiemento dei colpi: un jab o un calcio fuori distanza li può pure prendere ma due o tre cazzotti pieni probabilmente no. Userei colpi potenti ma pericolosi come i calci circolari solo dopo averlo ben colpito con le braccia.
Mi sembrano buoni consigli :)
Aggiungerei da non addetto ai lavori:
6) non tenere le gambe troppo vicine per rendere più difficoltoso l'acchiappate entrambe (sul single se non c'è troppa differenza fisica e tecnica ce la si può giocare, sul double si finisce giù senza appello)
7) tronco a 45°
8 ) non tenere troppo arretrato il peso ed essere sempre pronti con lo sprawl
9) non offrire un bersaglio statico, muoversi ed essere dinamici
10) avere qualche santo in paradiso
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

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Offline Gargoyle

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Re: Finire a terra
« Reply #12 on: December 09, 2010, 12:22:05 pm »
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le vostre sono considerazioni dovute al buon senso e ci stanno

provo a ragionare un po' fuori dagli schemi:
- non dare all'avversario l'iniziativa e la scelta del tempo e dello spazio
- non dargli l'opportunità di ragionare sul da farsi incalzandolo
- non essere di fronte a lui
- fare in modo che abbia una paura fotxxta a venirci a contatto e se riusciamo a fare questo, approfittarne!
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Dieselnoi

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Re: Finire a terra
« Reply #13 on: December 09, 2010, 12:22:33 pm »
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Ancora: se ci fa un single leg mollargli subito una scarica di pugni in faccia, l'ideale dovrebbe essere il gancio. Ha la testa tutta scoperta. Se non è molto più grosso o bravo di noi dovrebbe, in linea di massima, andare giù.

Altrimenti (ma è un'idea non collaudata) pigliargli il collo stile thai e appendercisi: ho la sensazione che da questa posizione qua il lottatore fatichi a sdraiarti. Se va giù tu atterri "in piedi" e ti rialzi subito...

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Wa No Seishin

Re: Finire a terra
« Reply #14 on: December 09, 2010, 12:33:57 pm »
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Ancora: se ci fa un single leg mollargli subito una scarica di pugni in faccia, l'ideale dovrebbe essere il gancio. Ha la testa tutta scoperta.

- la testa preme contro la nostra pancia, non è "tutta scoperta".
- una "scarica di pugni" mi pare improbabile: se già fai in tempo a tirargliene uno sei bravo. Poi sei subito giù...