Scherma storica vs Scherma (talmente difficile che non abbiamo sottotitoli)

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Offline Giannizzero Wolf

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #15 on: July 04, 2015, 14:09:47 pm »
0
secondo me non c'e' una categorizzazione, e' tutto uguale, potremmo chiamare il tutto "discipline schermistiche" in modo da evitare tante parole per intendere alla fine la stessa roba

Spoiler: show
 XD

a mio avviso non hai torto  XD
Non esistono problemi; ci sono soltanto soluzioni.


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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #16 on: July 04, 2015, 16:13:17 pm »
0
+1 per chi riconosce chi sta insegnando la parte di lotta a questi poveri schermidori :gh:




Spoiler: show
 Spoiler: Fabio Ciolli


+1 per chi sa chi è questa persona venuta a parlare di Pubblica Amministrazione


Spoiler: show
Spoilers:
Prof. Alfredo Mariani
Chinesiologo
Docente di ruolo di Scienze Motorie nella scuola superiore statale
Specialista in Salute ed Efficienza Fisica
Specialista in Direzione e Gestione degli Impianti Sportivi
Coordinatore del Dipartimento di Scienze Integrate e Scienze Motorie dell'I.I.S. Paolo Baffi
Esperto in Metodologia dell'Allenamento



" Allora ragazzi ricordate bla bla bla teoria del cono di protezione bla bla bla, mi raccomando usatela sempre la tazza della spada bla bla bla"
"Scusi maestro ma la mia spada non ha la tazza, che faccio?"
"A va bhe ma se non ha la tazza fai come stavi facendo prima"
"Ah ok..."

In spoiler la teoria del cono di protezione in modo che tutti possano sapere di che sto parlando

Spoiler: show
Cono di protezione
Escludendo i colpi di fuetto, che utilizzano la flessione della lama, è possibile fissare con precisione l'effetto di copertura della linea; e, più in generale, del sistema che comprende punta, lama, coccia e bersaglio.
Si immagini un cono, col vertice sulla coccia di chi porta l'offesa, nel punto in cui fuoriesce la lama, e con la superficie tangente al profilo esterno dell'altra coccia, prolungantesi indefinitamente sino ad incontrare il bersaglio, e oltre. Se l'arma viaggia verso il bersaglio nella direzione della propria lama, tutti i bersagli interni alla superficie del cono risulteranno coperti. La massima copertura reciproca è data da due linee d'offesa che si incontrano, giacendo sulla stessa retta. La linea, inoltre, avvicinando maggiormente le cocce nel momento del colpo, aumenta l'ampiezza del cono di protezione.


Questo perchè si cita sempre il peso diverso delle spade.


Parlando invece dell' A-fondo mi è capitato di parlare con un utente del forum ( che saluto e che mi fornisce questo spunto di riflessione) che su un gruppo di arti marziali su FB  ha scritto:

"Nella scherma più che altro si fa nell'affondo per una questione di precisione. La punta della spada arriva a puntare il bersaglio e le gambe affondano dopo. Viceversa, il movimento delle gambe e l'abbassamento d'altezza falserebbe la mira e la precisione. Mio figlio (prima entrambi) fa scherma a livello agonistico da un po' di anni"
" Non conosco l'origine e l'aspetto tradizionale, so solo che Cuomo (oro olimpico) la spiega così"

Quindi per Cuomo l'a-fondo si fa per la precisione va bhe... Le cose per come le sapevo io non tornavano e sono andato a controllare le dispense di spada del coni, che mi danno sensazione di ufficialità:

Spoiler: show
L’a-fondo
L’a-fondo è la posizione in cui risulta il corpo dello
schermidore allorché ha vibrato un colpo all’ avversario.
Si esegue nel modo seguente:
gradatamente — con precedenza assoluta della punta della
spada e senza dar luogo a scosse o contrazioni —si completa
la distensione del braccio armato, alla quale segue lo
spostamento in avanti del busto; indi, senza la minima
interruzione, si porta in avanti il piede anteriore.
rasentando il suolo, per quanto lo consente la contemporanea
e scattante distesa della gamba dietro.
Sempre simultaneamente, il braccio inerme si distende
energicamente all’indietro, ma con naturalezza, fermandolo
parallelamente alla gamba. La testa deve rimanere estranea
al movimento ed all’indietro, come pure le spalle che devono
mantenersi rilassate ed allo stesso livello.
Nella posizione di a-fondo il busto deve essere mantenuto
eretto ed il ginocchio della gamba davanti deve trovarsi sulla
perpendicolare della punta del piede.
La coccia della spada costituisce, in effetti, uno scudo
protettivo che bisogna sfruttare e ciò è solo possibile se il
pugno armato viene portato su un piano offensivo orizzontale
alto.
Dalla posizione di a-fondo si deve agevolmente passare,
in relazione alla reazione avversaria, alla continuazione
dell’attacco, alla rottura di misura, alla controffesa sia
riprendendo l’iniziativa, dopo essere tornati in guardia, sia
dall’a-fondo stesso.
Il maggiore allungo dell’a-fondo si deve realizzare cercando
di « spezzare » il più possibile il fianco portando
avanti il bacino; il che si ottiene facilmente con opportuni
esercizi di molleggio, facendo bilanciare il tronco del corpo
sulle due gambe e dalla posizione di massima spaccata
nell’a-fondo.
Lo spadista andando a-fondo deve mantenere il busto
eretto e portare il braccio armato all’altezza della faccia. Li
razionalità del movimento consiste appunto nel non esporre
all’arresto avversario i propri avancorpi e, nel contempo,
poter avere i muscoli degli arti inferiori nella più idonea
condizione per sviluppare con immediatezza e tempestività
movimenti contrari offensivi-difensivi.


E va bhe ma questo è una bella descrizione del movimento ginnico, nulla da obbiettare ma non mi fornisce un motivo all'a-fondo, mi sono detto andiamo a vedere il sito della federscherma

Spoiler: show
"L’affondo è la posizione nella quale viene a trovarsi il corpo dello schermidore al termine di un’azione di offesa, partendo dalla guardia. La sequenza dei movimenti, che traduce in un solo istante il passaggio dalla guardia all’affondo, deve essere coordinata in modo che la esecuzione avvenga senza la minima discontinuità e soprattutto in perfetta armonia. Si esegue nel modo seguente: gradatamente — con precedenza assoluta della punta del fioretto e senza dar luogo a scosse o contrazioni — si completa la distensione del braccio armato al quale segue lo spostamento in avanti del busto; indi, senza la minima interruzione, si porta in avanti il piede destro, rasentando il suolo, per quanto lo consente la contemporanea distensione della gamba opposta. Sempre simultaneamente il braccio inerme si distende energicamente all’indietro fermandolo quasi parallelamente alla gamba. La testa deve rimanere estranea al movimento, come pure le spalle che devono mantenersi allo stesso livello. Nella posizione di affondo il busto è mantenuto quasi eretto ed il ginocchio destro leggermente in avanti rispetto al collo del piede stesso."



Considerazioni, su tre fonti, una da sala di un oro olimpico, una da dispensa ufficiale coni ed una da internet nessuna mi riporta che l'a-fondo nasce per colmare quella misura persa a seguito  della creazione di un angolo per l'opposizione e che a voler essere sicuri si potrebbe anche annervare... Ok, probabilmente ormai è una cosa che vieen data per scontata e questo ci dice qualcosa.

Poi la FIS  ha il settore scherma storica e quest'anno ha fatto uscire i nuovi regolamenti di striscia quindi 'sti cazzi si sta parlando di aria fritta come al solito per portare acqua al proprio modo di intendere qualcosa.
 


P.S.  Perchè se so usare bene una spada non è detto che so usare bene anche un coltello la prima volta che lo prendo in mano, solo perchè l'individuo è lo stesso, potrebbe essere ma non è una certezza.
« Last Edit: July 04, 2015, 16:18:43 pm by The Doctor Sherlockit »

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Offline Hellish

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #17 on: July 04, 2015, 16:20:28 pm »
0
Giannizzero, d'accordo praticamente su tutto.

Poi la FIS  ha il settore scherma storica e quest'anno ha fatto uscire i nuovi regolamenti di striscia quindi 'sti cazzi si sta parlando di aria fritta come al solito per portare acqua al proprio modo di intendere qualcosa.
 
P.S.  Perchè se so usare bene una spada non è detto che so usare bene anche un coltello la prima volta che lo prendo in mano, solo perchè l'individuo è lo stesso, potrebbe essere ma non è una certezza.

Manno, niente acqua al proprio mulino, per come la vedo io è un semplice e sereno scambio di vedute. A me, fra le tante, hanno insegnato che la scherma è una sola e fino ad ora ho avuto solo conferme in merito. A proposito dei regolamenti di Lodà, hanno già definito il calendario di striscia?

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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #18 on: July 04, 2015, 16:35:24 pm »
0
Giannizzero, d'accordo praticamente su tutto.

Poi la FIS  ha il settore scherma storica e quest'anno ha fatto uscire i nuovi regolamenti di striscia quindi 'sti cazzi si sta parlando di aria fritta come al solito per portare acqua al proprio modo di intendere qualcosa.
 
P.S.  Perchè se so usare bene una spada non è detto che so usare bene anche un coltello la prima volta che lo prendo in mano, solo perchè l'individuo è lo stesso, potrebbe essere ma non è una certezza.

Manno, niente acqua al proprio mulino, per come la vedo io è un semplice e sereno scambio di vedute. A me, fra le tante, hanno insegnato che la scherma è una sola e fino ad ora ho avuto solo conferme in merito. A proposito dei regolamenti di Lodà, hanno già definito il calendario di striscia?

per adesso sono tutti più concentrati su questo progetto:

http://www.maestridarme.it/

P.S. Parlavo sopratutto degli ammmmerigganiii visto che qui le cose sono parecchio diverse
« Last Edit: July 04, 2015, 17:00:52 pm by The Doctor Sherlockit »

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Offline Giannizzero Wolf

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #19 on: July 04, 2015, 17:20:55 pm »
0
partiamo dal presupposto che non ho mulino ... io lavoro il ferro come Crom ci ha insegnato  XD

è una cosa molto bella che ci siano scambi con persone qualificate ... soprattutto se continuativi  :thsit:

... ma forse erano seminari spot?

comunque sia si parla di livello medio ed in Italia ed all'estero il gap da colmare è misurabile con le unità astronomiche  ;)
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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #20 on: July 04, 2015, 18:46:45 pm »
+1
È la sala d'armi che si allena nella palestra di fabio Ciolli e che organizza gli incontri in gabbia durante gli eventi di mma tipo:
https://www.youtube.com/watch?v=uQKQKtnTEHQ
https://www.youtube.com/watch?v=t8Uks4qB3dQ

che per carità ci sono margini di miglioramento altissimo (come tutte le MMA italiane) ma se loro vogliono arrivare a fare questo non credo che la scherma sportiva possa entrarci più di tanto, questo è molto più affine agli sport da combattimento.


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Offline Giannizzero Wolf

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #21 on: July 04, 2015, 21:13:02 pm »
0
simpatico  :)
ma non mi piace  :)
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Offline Fabio Spencer

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #22 on: July 05, 2015, 22:14:37 pm »
0
+1 per chi riconosce chi sta insegnando la parte di lotta a questi poveri schermidori :gh:




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 Spoiler: Fabio Ciolli


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" Allora ragazzi ricordate bla bla bla teoria del cono di protezione bla bla bla, mi raccomando usatela sempre la tazza della spada bla bla bla"
"Scusi maestro ma la mia spada non ha la tazza, che faccio?"
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"Ah ok..."

In spoiler la teoria del cono di protezione in modo che tutti possano sapere di che sto parlando

Spoiler: show
Cono di protezione
Escludendo i colpi di fuetto, che utilizzano la flessione della lama, è possibile fissare con precisione l'effetto di copertura della linea; e, più in generale, del sistema che comprende punta, lama, coccia e bersaglio.
Si immagini un cono, col vertice sulla coccia di chi porta l'offesa, nel punto in cui fuoriesce la lama, e con la superficie tangente al profilo esterno dell'altra coccia, prolungantesi indefinitamente sino ad incontrare il bersaglio, e oltre. Se l'arma viaggia verso il bersaglio nella direzione della propria lama, tutti i bersagli interni alla superficie del cono risulteranno coperti. La massima copertura reciproca è data da due linee d'offesa che si incontrano, giacendo sulla stessa retta. La linea, inoltre, avvicinando maggiormente le cocce nel momento del colpo, aumenta l'ampiezza del cono di protezione.


Questo perchè si cita sempre il peso diverso delle spade.


Parlando invece dell' A-fondo mi è capitato di parlare con un utente del forum ( che saluto e che mi fornisce questo spunto di riflessione) che su un gruppo di arti marziali su FB  ha scritto:

"Nella scherma più che altro si fa nell'affondo per una questione di precisione. La punta della spada arriva a puntare il bersaglio e le gambe affondano dopo. Viceversa, il movimento delle gambe e l'abbassamento d'altezza falserebbe la mira e la precisione. Mio figlio (prima entrambi) fa scherma a livello agonistico da un po' di anni"
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Quindi per Cuomo l'a-fondo si fa per la precisione va bhe... Le cose per come le sapevo io non tornavano e sono andato a controllare le dispense di spada del coni, che mi danno sensazione di ufficialità:

Spoiler: show
L’a-fondo
L’a-fondo è la posizione in cui risulta il corpo dello
schermidore allorché ha vibrato un colpo all’ avversario.
Si esegue nel modo seguente:
gradatamente — con precedenza assoluta della punta della
spada e senza dar luogo a scosse o contrazioni —si completa
la distensione del braccio armato, alla quale segue lo
spostamento in avanti del busto; indi, senza la minima
interruzione, si porta in avanti il piede anteriore.
rasentando il suolo, per quanto lo consente la contemporanea
e scattante distesa della gamba dietro.
Sempre simultaneamente, il braccio inerme si distende
energicamente all’indietro, ma con naturalezza, fermandolo
parallelamente alla gamba. La testa deve rimanere estranea
al movimento ed all’indietro, come pure le spalle che devono
mantenersi rilassate ed allo stesso livello.
Nella posizione di a-fondo il busto deve essere mantenuto
eretto ed il ginocchio della gamba davanti deve trovarsi sulla
perpendicolare della punta del piede.
La coccia della spada costituisce, in effetti, uno scudo
protettivo che bisogna sfruttare e ciò è solo possibile se il
pugno armato viene portato su un piano offensivo orizzontale
alto.
Dalla posizione di a-fondo si deve agevolmente passare,
in relazione alla reazione avversaria, alla continuazione
dell’attacco, alla rottura di misura, alla controffesa sia
riprendendo l’iniziativa, dopo essere tornati in guardia, sia
dall’a-fondo stesso.
Il maggiore allungo dell’a-fondo si deve realizzare cercando
di « spezzare » il più possibile il fianco portando
avanti il bacino; il che si ottiene facilmente con opportuni
esercizi di molleggio, facendo bilanciare il tronco del corpo
sulle due gambe e dalla posizione di massima spaccata
nell’a-fondo.
Lo spadista andando a-fondo deve mantenere il busto
eretto e portare il braccio armato all’altezza della faccia. Li
razionalità del movimento consiste appunto nel non esporre
all’arresto avversario i propri avancorpi e, nel contempo,
poter avere i muscoli degli arti inferiori nella più idonea
condizione per sviluppare con immediatezza e tempestività
movimenti contrari offensivi-difensivi.


E va bhe ma questo è una bella descrizione del movimento ginnico, nulla da obbiettare ma non mi fornisce un motivo all'a-fondo, mi sono detto andiamo a vedere il sito della federscherma

Spoiler: show
"L’affondo è la posizione nella quale viene a trovarsi il corpo dello schermidore al termine di un’azione di offesa, partendo dalla guardia. La sequenza dei movimenti, che traduce in un solo istante il passaggio dalla guardia all’affondo, deve essere coordinata in modo che la esecuzione avvenga senza la minima discontinuità e soprattutto in perfetta armonia. Si esegue nel modo seguente: gradatamente — con precedenza assoluta della punta del fioretto e senza dar luogo a scosse o contrazioni — si completa la distensione del braccio armato al quale segue lo spostamento in avanti del busto; indi, senza la minima interruzione, si porta in avanti il piede destro, rasentando il suolo, per quanto lo consente la contemporanea distensione della gamba opposta. Sempre simultaneamente il braccio inerme si distende energicamente all’indietro fermandolo quasi parallelamente alla gamba. La testa deve rimanere estranea al movimento, come pure le spalle che devono mantenersi allo stesso livello. Nella posizione di affondo il busto è mantenuto quasi eretto ed il ginocchio destro leggermente in avanti rispetto al collo del piede stesso."



Considerazioni, su tre fonti, una da sala di un oro olimpico, una da dispensa ufficiale coni ed una da internet nessuna mi riporta che l'a-fondo nasce per colmare quella misura persa a seguito  della creazione di un angolo per l'opposizione e che a voler essere sicuri si potrebbe anche annervare... Ok, probabilmente ormai è una cosa che vieen data per scontata e questo ci dice qualcosa.

Poi la FIS  ha il settore scherma storica e quest'anno ha fatto uscire i nuovi regolamenti di striscia quindi 'sti cazzi si sta parlando di aria fritta come al solito per portare acqua al proprio modo di intendere qualcosa.
 


P.S.  Perchè se so usare bene una spada non è detto che so usare bene anche un coltello la prima volta che lo prendo in mano, solo perchè l'individuo è lo stesso, potrebbe essere ma non è una certezza.
Scusa ma non ho capito il punto di questo lungo post.
Riuscire si a sintetizzarlo un minimo anche per i non addetti ai lavori per favore?
Grazie in anticipo.
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."

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Offline Ethan

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #23 on: July 06, 2015, 08:42:32 am »
0
Non sono un esperto, ma presumo si possa,a buon diritto, parlare di scherma storica fino alla prima metà del '900.
La scherma olimpica (IMHO) odierna è uno sport sostanzialmente nuovo e che non ha veri collegamenti col passato, che sia meglio o peggio della storica o che si possano recepire dinamiche d'allenamento et similia non sta a me dirlo, ma resta il fatto che ha preso una strada ormai inconciliabile con le arti schermistiche "tradizionali" .
D'altro canto anche la storica si è ormai snaturata e generazioni di oblio hanno portato a dover recuperare il recuperabile su trattati e fonti indirette che, in un modo o nell'altro, rendono molto più difficile e dispendioso trovare il bandolo della matassa.

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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #24 on: July 06, 2015, 15:01:51 pm »
+1

Scusa ma non ho capito il punto di questo lungo post.
Riuscire si a sintetizzarlo un minimo anche per i non addetti ai lavori per favore?
Grazie in anticipo.

il punto per me è che è troppo semplicistico dire che basta che la scherma sportiva entri nella storica per avere un miglioramento, perchè ok che tutte le scherme hanno dai principi comuni ma poi in pratica cambiando le armi ed i contesti cambia tutto. E allora la scherma sportiva  può mettere delle pezze con la propria teoria lì dove alcuni trattati sono carenti ma poi lo studio dell'arma  è totalmente diverso e deve essere specifico per l'arma.
Voglio dire, non si può pensare che la scherma storica può essere ridotta al "mettiamo in mano a schermidori sportivi armi storiche" perchè non è vero, come non è vero che se conosci principi generici della scherma sai usare automaticamente tutte le armi (perchè se no si finisce a fare systema) perchè poi serve entrare in relazione con quell'arma, capire come funziona ecc

E poi siamo sicuri che la strada corretta per la scherma storica sia una evoluzione verso la sportiva? Per me no, perchè si creerebbe una inutile sovrapposizione, ci sono già  gli sportivi che sono tanto bravi a toccarsi tra di loro, la scherma storica deve essere, sempre per i miei gusti, scherma da combattimento, per questo dovrebbe interagire di più con gli SDC che non con la scherma sportiva; anche per dare una alternativa alla scherma sportiva sia agli utenti che al pubblico.

Es. l'internet è esploso con questo

https://www.youtube.com/watch?v=QvNzQ1fWURE

« Last Edit: July 06, 2015, 15:07:36 pm by The Doctor Sherlockit »


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Offline Rev. Madhatter

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #25 on: July 06, 2015, 15:07:18 pm »
+1
Ot indegnamente stupido
Spoiler: show
ma se io mi metto i guanti d'arme posso prendere a pugni il mio avversario che invece e' costretto a tenere in mano una spada?

e' tipo tutta la vita che aspetto di vedere un low tirato con addosso gli schinieri...voglio il combattimento corazzato!
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Offline Kufù

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #26 on: July 06, 2015, 15:11:48 pm »
0
bravo Kit, sfatiamo qualche mito duro da sradicare
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Offline Fabio Spencer

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #27 on: July 06, 2015, 15:17:33 pm »
0

Scusa ma non ho capito il punto di questo lungo post.
Riuscire si a sintetizzarlo un minimo anche per i non addetti ai lavori per favore?
Grazie in anticipo.

il punto per me è che è troppo semplicistico dire che basta che la scherma sportiva entri nella storica per avere un miglioramento, perchè ok che tutte le scherme hanno dai principi comuni ma poi in pratica cambiando le armi ed i contesti cambia tutto. E allora la scherma sportiva  può mettere delle pezze con la propria teoria lì dove alcuni trattati sono carenti ma poi lo studio dell'arma  è totalmente diverso e deve essere specifico per l'arma.
Voglio dire, non si può pensare che la scherma storica può essere ridotta al "mettiamo in mano a schermidori sportivi armi storiche" perchè non è vero, come non è vero che se conosci principi generici della scherma sai usare automaticamente tutte le armi (perchè se no si finisce a fare systema) perchè poi serve entrare in relazione con quell'arma, capire come funziona ecc

E poi siamo sicuri che la strada corretta per la scherma storica sia una evoluzione verso la sportiva? Per me no, perchè si creerebbe una inutile sovrapposizione, ci sono già  gli sportivi che sono tanto bravi a toccarsi tra di loro, la scherma storica deve essere, sempre per i miei gusti, scherma da combattimento, per questo dovrebbe interagire di più con gli SDC che non con la scherma sportiva; anche per dare una alternativa alla scherma sportiva sia agli utenti che al pubblico.

Es. l'internet è esploso con questo

https://www.youtube.com/watch?v=QvNzQ1fWURE
ok, chiaro.
Il filmato lo guardo questa sera quando potrò accedere al tubo.
Non condivido la logica mentre mi convince molto il punto di vista di Giannizzero, ma tanto il mio parere vale come il due di picche.
A latere noto che non riesci a non parlar male del systema anche quando c'entra come i cavoli a merenda, è più forte di te  :nono:
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #28 on: July 06, 2015, 15:26:52 pm »
0
Ot indegnamente stupido
Spoiler: show
ma se io mi metto i guanti d'arme posso prendere a pugni il mio avversario che invece e' costretto a tenere in mano una spada?

e' tipo tutta la vita che aspetto di vedere un low tirato con addosso gli schinieri...voglio il combattimento corazzato!



Intanto l'avversario non è costretto a tenere una spada in mano, mica fa scherma sportiva si presume che sappia combattere a 360 gradi, e poi dipende dal regolamento del torneo ma in linea generale si ( al florentia erano consentiti calci, pugni, gomitate e ginocchiate che però non portavano punteggio) Però è una cosa che fai quando  sei in gioco stretto, che significa che prima hai superato: spade, daghe, brocchieri, rotelle, lance e cappe e altre cose che può avere in mano l'avversario per farti male mentre cerchi di chiudere distanza. Ed anche in gioco stretto, tu gli tiri a mano, ma lui ti  può cmq tirare con i brocchieri, le rotelle, o con il pomo della spada, quindi in senso lato non ti converrebbe perchè un braccio con una arma in mano sarà sempre più pesante e contundente, anche da vicino, di un pugno anche in guanto d'arme ( che cmq non è che con i guanti d'armi puoi prendere aggratis un colpo di spada, anche ipotizzando le muffole con la maglia metallica  che abbiamo noi  cmq un colpo di spada ti potrebbe rompere la mano)
« Last Edit: July 06, 2015, 15:39:02 pm by The Doctor Sherlockit »

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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #29 on: July 06, 2015, 16:00:03 pm »
+1
ok, chiaro.
Il filmato lo guardo questa sera quando potrò accedere al tubo.
Non condivido la logica mentre mi convince molto il punto di vista di Giannizzero, ma tanto il mio parere vale come il due di picche.
A latere noto che non riesci a non parlar male del systema anche quando c'entra come i cavoli a merenda, è più forte di te  :nono:

Che c'è vuoi fa, è una logica quella tua, di giannizzero e del systema (che per questo ho citato) che nasce e muore nel 600 in spagna con la verdadera destreza, ci sarà pure un motivo.  E la cosa bella dei moderni maestri di destreza è che loro prendono l'impianto di principi spagnoli ma poi vanno a cercare sui trattati italiani le tecniche specifiche di quell'arma che stanno studiando, perchè probabilmente hanno capito che un approccio molto generalista non funziona a lungo andare.